Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Foro sobre las comarcas pirenaicas de la Ribagorza,Sobrarbe y la Val d´Aran y las estaciones invernales de Cerler y Baqueira-Beret.

Moderadores: Miquel, Herman, Oscar

Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 10 Agosto 2018, 11:22

El Gobierno de Aragón descarta ampliar el Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido:

https://www.radiohuesca.com/comarcas/el ... 13123.html


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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 11 Agosto 2018, 17:49

Torla acoge los actos del día del Centenario del Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido:

https://www.radiohuesca.com/comarcas/to ... 13210.html


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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 12 Agosto 2018, 18:10

Un mural en homenaje a Briet centrará el día 16 los cien años del Parque Nacional de Ordesa:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 5-300.html


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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 15 Agosto 2018, 3:44

Los trabajadores de Sarga se concentran en Torla el Día del Centenario de Ordesa:

https://www.radiohuesca.com/comarcas/lo ... 13318.html


Ecologistas en Acción denuncia que el Centenario de Ordesa está resultando “intrascendente”:

https://www.radiohuesca.com/comarcas/ec ... 13338.html



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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 15 Agosto 2018, 21:54

Un siglo de naturaleza en el Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido:

https://www.radiohuesca.com/comarcas/un ... 13342-html


Pego lo que he comentado en el hilo de seguimiento meteo.

Ordesa 100 años de Parque Nacional y 100 años de despoblación y miseria para el Sobrarbe menos las 4 familias que tienen chiringuitos montados.
Mientras que un valle hacia el oeste en el Valle de Tena con estaciones de esquí la población se mantiene o incluso crece en muchas localidades y se ven niños en escuelas como la de Sallent de Gállego,en la mayoría de las localidades del Sobrarbe cada vez menos gente.

El modelo de Parque Nacional sin estación de esquí para un valle o comarca pirenaica conduce al desastre,a la despoblación,a una muerte lenta pero segura.
NO es posible la supervivencia de un valle del Pirineo sin una estación de esquí que sirva como faro económico a un valle y que genere empleo.

Menos mal que los araneses en su día dijeron NO a la ampliación de Aigües-Tortes y Sant Maurici al Aran y que los benasqueses en referéndum tuvieran la lucidez de decir NO a que Posets-Maladetas pasase de ser Parque Natural a Parque Nacional.


Porque nadie se engañe,en Bielsa,Broto o Torla viven muy bien 4 familias que ya tenían desde hace décadas hoteles y con los pocos meses al año que va gente al PN les renta.
Pero son unas pocas familias en cada pueblo.Pero no se genera más empleo salvo eventuales y por lo tanto no se fija población.
Vete a Broto o Torla en noviembre,diciembre,enero o febrero y verás casi todos los establecimientos hosteleros cerrados y cuatro gatos por las calles,sensación de muerte total.

Para uno de fuera irse a vivir al Sobrarbe y ganarse la vida es harto difícil.
El que tenga cojones que se vaya a Broto,Torla,Bielsa o Boltaña y se monte una empresa y luego nos cuente ...

En el Valle de Tena,en Aran,en Andorra o incluso en Benasque con estaciones de esquí tampoco las cosas son fáciles pero ni que ver con una comarca con PN pero sin estación de esquí como el Sobrarbe.



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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 15 Agosto 2018, 22:57

Algunos datos de la evolución de la población en el Sobrarbe:

*1900: 22277 habitantes
*1950: 18290 habitantes
*1970: 9525 habitantes
*2018: 7317 habitantes


Y cuidado que de esos 7317 habitantes,unos 3000 viven en localidades más bien prepirenaicas como Aínsa o Boltaña (2128 en Aínsa y 941 en Boltaña).


Los datos son clarísimos ..... al principio del Siglo XX las empresas hidroeléctricas y mineras dan muchos puestos de trabajo en los valles pirenaicos,y la ganadería aún era primordial.
Pero en las siguientes décadas las minas se van cerrando y las hidroeléctricas necesitan muchos menos empleados y la ganadería va muriendo.
Actualmente en el Siglo XXI ya no se explotan minas,en las hidroeléctricas trabajan 4 y la ganadería es residual,y esto es irreversible.
Y obviamente las grandes empresas no se instalan en los Pirineos (malas comunicaciones,servicio de internet a menudo deficiente etc) salvo pequeñas empresas de quesos,artesanía o embotelladoras de aguas.

Con el declive de las actividades que generaban empleo y por lo tanto población en el Siglo XX (las ya comentadas minería,explotación hidroeléctrica y ganadería),surge el turismo.
El turismo era incipiente en la primera mitad del Siglo XX pero sustituye a esas actividades y es la fuente de empleo principal de los Pirineos en los últimos 30 años del Siglo XX y en el Siglo XXI.

Pero aquí vienen las diferencias,hay valles que no tienen estación de esquí y solo viven del turismo de verano que son 2 meses (Julio y Agosto) y otros también tienen el turismo estival pero además tienen estación de esquí lo que les asegura gente otros 4-5 meses al año.
Es obvio que se sobrevive mejor con turismo 6-7 meses al año que con turismo 2 meses al año.
Por no hablar que el turismo de esquí suele ser de mayor poder adquisitivo que el turismo montañero y se deja más pasta.
Y por no hablar de que el turismo de verano en los Pirineos,ocupación máxima solo las dos semanas centrales de agosto.
Porque Julio pincha en la mayor parte del Pirineo,y Agosto del 20 para adelante como vengan tormentas empieza la huida de la gente.


Ejemplos prácticos,Val d´Aran vs el Sobrarbe.

En la Val d´Aran al principio del Siglo XX había una importante actividad minera (Liat,Toran,Arres etc),también las hidroeléctricas generaban trabajo y por supuesto la ganadería era primordial.
Como en el resto del Pirineo la minería,producción hidroeléctrica y ganadería se van al garete.Pero en 1964 nace Baqueira-Beret,poco a poco se hace potente y nadie duda de que lleva más de 50 años siendo el motor económico del valle.
Y en la Val d´Aran también se practica el montañismo,y hay termas,y Aran Park,y pequeñas empresas de quesos (Bagergue) o yogures (Era Bordeta) pero todo eso no dejan de ser apoyos,al final lo que tira del valle es Baqueira-Beret.
Resultado del "modelo Baqueira" en la Val d´Aran: En 620km2de valle viven 10.000 personas,servicios de puta madre (un hospital muy digno,supermercados grandes,tiendas de todo tipo ... ) y encima la gente tiene el mayor nivel adquisitivo de cualquier comarca de montaña española (los datos de renta per cápita son clarísimos).

El Sobrarbe es mucho más grande (2202,7km2,o sea más del triple que Aran) y solo viven 7317 personas e insisto que casi la mitad en la parte prepirenaica y colindante con el Somontano,pues en la parte puramente pirenaica son poco más de 3000 personas.
El tema es que en el Sobrarbe actividades del pasado como la minería,la explotación hidroeléctrica o la ganadería no fueron sustituidas por el turismo de nieve.
No se hizo Ruego,no se hizo Punta Suelza,no se hizo nada y todo está basado en el turismo de montaña (senderismo,bicicleta de montaña etc) que trae menos dinero y genera menos puestos de trabajo.
Porque coño no puede generar trabajo un turismo que solo "chuta" en Julio,Agosto,Semana Santa y 4 findes más,y por lo tanto no se fija población.


Así que Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido por supuesto muy bonito,pero por mi parte NADA QUE CELEBRAR.
En el Sobrarbe modelo de Parque Nacional sin estaciones de esquí = miseria,despoblación y muerte lenta pero segura.




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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 15 Agosto 2018, 23:32

No se vive del aire .... para vivir hay que tener un trabajo y ganar pasta.
Y eso no es tan fácil en los Pirineos.Por lo tanto NO SE DEBE RENUNCIAR A NADA ... un modelo basado solo en el turismo de montaña estival conduce al fracaso,un modelo solo basado en el turismo de nieve sin turismo en verano también sería un fracaso.

Para la supervivencia de una comarca o valle pirenaico hace falta turismo de nieve+turismo de montaña+pequeñas empresas de productos locales.

En este sentido para mi los mejores modelos del Pirineo Español son el Valle de Tena (comarca del Alto Gállego),Val d´Aran y Cerdanya.
En estas 3 zonas tienes el siguiente modelo:


-Estaciones de esquí que son el faro y motor económico del valle.Formigal en el Valle de Tena (y en mucha menor medida Panticosa),Baqueira-Beret en Aran y la Molina-Masella en la Cerdaña (además tienen cerca estaciones francesas y andorranas).

-Turismo de montaña (senderismo y alpinismo,deportes de aventura,bici de montaña,todoterreno en el caso de Aran).
Porque en Verano también hay gente andando en el Caldarés,Aguas Limpias,Valartíes o Colomers.

-Pequeñas ciudades con todo tipo de servicios en la parte baja de los valles.Sabiñánigo en el Alto Gállego (encima cerca Jaca en la Jacetania),Vielha en Aran y Puigcerdà en la Cerdanya.

-Pasos a Francia con todo lo que ello genera de flujo de gente y de intercambio comercial.

-Termas,empresas de ocio relacionado con la naturaleza (Lacuniacha en el Valle de Tena,Aran Park en Baish Aran) o tipo el Tren Amarillo de la Cerdaña.

-Pequeñas empresas de productos locales: Quesos,yogures,patés,aguas,cerámicas etc




Con todas estas cosas pero siempre con el esquí como la fundamental una comarca del Pirineo puede sobrevivir,y el ejemplo de Tena,Aran y Cerdaña son clarísimos.
Que no todo es perfecto pues claro,en determinadas zonas de Tena,Naut Aran o la Cerdanya se les ha ido la mano en cuanto a urbanismo excesivo.
Pero es obvio que solo el modelo de esquí+resto de actividades enumeradas asegura la supervivencia de un valle del Pirineo.


Estoy convencido de que dentro de 30 años Panticosa,Sallent de Gállego,Vielha,Artíes,Salardú,Bellver de Cerdaña o Puigcerdà seguirán siendo pujantes,y me temo que en Ansó,Broto,Torla,Fanlo,Puértolas,Tella,Bielsa,Plan o Laspaúles vivirá aún menos gente que ahora y muchas aldeas del Sobrarbe y la Ribagorza pasarán a englosar la triste lista de despoblados del Altoaragón.


Así que por mi parte,100 años de Parque Nacional de Ordesa,NADA QUE CELEBRAR.




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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 15 Agosto 2018, 23:50

Por ejemplo:

En la Jacetania agosto con gran ocupación y julio mes irregular: https://www.radiohuesca.com/comarcas/en ... 13349.html


Esto es la norma en la mayor parte del Pirineo.Julio pincha tradicionalmente en el Pirineo,chuta los findes y poco más.
Obviamente en Julio hay en el Pirineo más gente que en Primavera u Otoño pero con todo las ocupaciones suelen ser mediocres.
Realmente el mes que lo peta en el Pirineo y que muchos hoteles cuelgan el completo es Agosto sobretodo las dos semanas centrales.

Pero vamos a ver,¿Alguien con 3 dedos de frente se puede creer que un valle del Pirineo puede subsistir con llenos en Agosto,un mes de Julio a medio gas y poco más?




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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 16 Agosto 2018, 0:13

Y para concluir las filosofadas de hoy en relación al tema PN de Ordesa,decir que en el otro PN del Pirineo Español o sea el de Aigüestortes y San Mauricio,en las comarcas donde se encuentran tienen esquí.
Porque en el Pallars Sobirà tienen Espot,Port Ainé y Tavascán.Que si que son pequeñas y tienen muchos problemas económicos,pero son mejor nada.Y encima tienen un más que aceptable acceso a Baqueira por la Bonaigua-Peulla.
Y en la Alta Ribagorça tienen Boí-Taüll,también con muchos problemas pero mejor que nada.
Así que una familia que tenga un hotel en Espot o Esterri d´Àneu su economía no depende solo de la gente que en verano suba a andar por el PN o coger los taxis de Espot al Lago de San Mauricio o Amitges,también en Invierno va a tener gente que suba a esquiar a Baqueira o a Espot.
Mientras que una familia que tenga un hotel en Broto o Torla sabe que el 90% de sus ingresos van a ser en Verano,que el resto del año no va a ir casi nadie y por lo tanto durante una gran parte del año ni abren,de hecho muchos hoteles de Broto o Torla no abren en Invierno porque no les compensa.
Por no hablar del Parque Nacional de los Pirineos Franceses.Coño que en esos valles o en valles cercanos tienes Tourmalet,Luz Ardiden,Gavarnie,Cauterets etc
Con lo cual el turismo de Luz Saint Saveur no está basado solo en montañeros o turistas de Verano,también durante los 4-5 meses de temporada de esquí tienen miles de pernoctaciones pues hay muchas estaciones de esquí en la zona.


Con lo cual que en el Sobrarbe haya un PN como Ordesa y Monte Perdido no está mal en si mismo,lo que está mal es basar toda la economía del Sobrarbe en el PN sin estación de esquí.
El modelo del Parque Nacional de los Pirineos Franceses o de Aigüestortes y Sant Maurici es mucho más completo pues es PN pero también esquí.

Con lo cual el modelo para el Sobrarbe sería PN+un par de estaciones de esquí de tamaño medio.Estoy convencido que sería positivo para esa comarca.
El modelo actual de solo PN ruina caracolera y despoblación,así que NADA QUE CELEBRAR.




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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 16 Agosto 2018, 21:55

Yo soy muy transparente y siempre digo lo que pienso y me da igual si no es políticamente correcto.

Ahora te digo una cosa,la mayoría de habitantes del Pirineo tienen opiniones similares a las que he expresado.
Y como siempre esta aseveración te la argumentaré con hechos y datos.Yo siempre argumento mis opiniones.

-El 28 de Marzo de 1999 se hizo una consulta en Canfranc Estación sobre la realización de una estación de esquí en Izas:Resultado 77,5% de los votos a favor y 21.1% en contra,o sea victoria apabullante a favor de la estación de esquí.

-El 21 de Octubre del 2013 se hizo una consulta en Benasque sobre la transformación del Parque Natural Posets-Maladetas a Parque Nacional.
330 votos a favor de pasar a ser PN y 526 votos en contra.Así que victoria clara del NO al Parque Nacional.
También en su día se barajó la ampliación del PN de Aigüestortes y Sant Maurici a la Val d´Aran y la oposición de los araneses fue total.
Aún hay pintadas en la Ribera del Valartíes contra el PN.
Hay que tener en cuenta que un PN conlleva muchas restricciones a nivel de pistas forestales,caza,pesca,ampliación de estaciones de esquí etc y por esas razones en Benasque y Aran se opusieron.

-Un estudio de Prames en la década de los 90 en la comarca del Sobrarbe da como resultado un amplio respaldo a una estación de esquí entre los habitantes de esta comarca.



El tema es clarísimo,si a los habitantes del Pirineo les das a elegir para su valle entre una estación de esquí y un Parque Nacional,hay mucha más gente favorable a la estación de esquí.

La gente no es tonta y sabe que una estación de esquí crea riqueza y puestos de trabajo y un PN trae gente 2 meses al año y el resto nastis de plastis.

E insisto,yo no veo mal que exista el PN de Ordesa y Monte Perdido,yo lo que veo mal es basar la supervivencia de una comarca en un PN y sin estaciones de esquí pues los resultados son desastrosos (despoblación y ruina).
La solución para el Sobrarbe sería PN pero también estaciones de esquí.



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Jose bera escribió:Me gustó el documental aniversario, pero...........
Leyendo a Marco, un mensaje tan políticamente incorrecto, un predicamento en el desierto a dia de hoy. Todo se puede compaginar para que de una forma lógica vivamos todos, pero la realidad es que a las autoridades, fuera de los periodos electorales, la población rural, su cultura su patrimonio histórico etc les importa un pimiento. Nos quieren a todos concentrados en poblaciones importantes de comarca o ciudades diréctamente, abaratando asi todo tipo de servicios y prestaciones.
La batalla esta bastante perdida a dia de hoy, y cruzas el Pirieneo y a veces se te saltan las lágrimas con lo que ves.
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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 16 Agosto 2018, 21:58

Compromiso para el impulso del Parque de Ordesa en su centenario:

https://www.radiohuesca.com/comarcas/co ... 13412.html


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Re: Informaciones Parque Nacional Ordesa y Monte Perdido

Notapor MARCO » 16 Agosto 2018, 23:58

A ver una cosa es la rentabilidad de una estación de esquí y otra cosa es el beneficio que genera para un territorio.
Muchas estaciones de esquí son deficitarias,también hay alguna como Baqueira-Beret que pese a ser privada y no recibir dinero público es rentable.
Pero es indudable que sean o no sean rentables en cuanto a su explotación,generan un gran beneficio para su valle o comarca.

Te pongo un ejemplo.En todos los pueblos de Aragón con más de mil habitantes hay pabellones deportivos,e incluso en muchos de 500 habitantes.
¿Son rentables económicamente? Pues ni de coña.Un pabellón en un pueblo de 500 habitantes es una ruina económica.
Pero a todos nos parece bien que existan por el beneficio que generan para la población.

Pues esto lo mismo,una estación de esquí no tiene porque ser rentable en cuanto a su explotación (si lo es y casos hay mejor claro),lo importante es el impacto beneficioso que genera sobre la economía de la zona y la consiguiente generación de empleo.

En cuanto a las razones por las que en Aragón no se hacen más estaciones de esquí es porque desgraciadamente han triunfado las ideas ecolojetas de los piji-progres y porque nos gobierna gente de extrema izquierda y una de las condiciones que pusieron CHA y Podemos al PSOE para apoyarle en la formación de gobierno fue ni un solo km nuevo de estación de esquí en Aragón.
Pero el 26 de Mayo del 2019 los echaremos y todo cambiará .....


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literolés escribió:Bueno y si es tan rentable y la gente esta de acuerdo, porque cuesta tantooo hacer una estación de esquí?. ¿Cuánto años hace de los proyectos de Ruego, Suelza, Castanesa...etc? ¿Lo veremos algún día? Pero si es que algo tan fácil como unir Astún con Candanchú sigue en el aire! como para crear una estación de esquí...




Seguimos aportando datos,los números son irrebatibles ....

En la década de los 50 y 60 Naut Aran entraba en decadencia como el resto del Pirineo.
Pero en Diciembre de 1964 se inaugura la "salvadora",Baqueira-Beret.

Evolución de la población en Naut Aran desde el nacimiento de Baqueira-Beret.No tengo datos de 1964,partimos de 1970.


*1970: 881 habitantes
*1981: 1153 habitantes
*1990: 1239 habitantes
*2000: 1480 habitantes
*2010: 1729 habitantes
*2017: 1781 habitantes



Pues señoras y señores,la población en Naut Aran se ha doblado desde el nacimiento de Baqueira-Beret.

Insisto los números son irrefutables y dejan bien claro lo siguiente:

EN LOS VALLES DONDE NO HAY ESTACIONES DE ESQUÍ LA POBLACIÓN DECRECE Y CAMINAN HACIA UNA MUERTE LENTA PERO SEGURA,MIENTRAS QUE EN LOS VALLES DONDE HAY ESTACIÓN DE ESQUÍ LA POBLACIÓN SE MANTIENE E INCLUSO AUMENTA.


De verdad que hay que ser muy ciego o muy retrón para no ver algo tan claro como esto,los números son irrefutables ....


¿Qué hubiera sido de Naut Aran sin BB? Pues ruina y despoblación.Si no hubiera nacido BB en Mig y Baish Aran poblaciones bajas y con clima más benigno como Les,Bossòst o Vielha aún sobrevivirían por su cercanía a Francia con el intercambio comercial que ello genera.
Pero Naut Aran sería la ruina total,posiblemente Tredòs,Unha y Bagergue despoblados y en Salardú 60 personas y en Artíes otras 60.

Pues tócate los cojones que tras 50 años de BB la población de Naut Aran se ha doblado y que Naut Aran es el municipio de montaña con más renta per cápita de España.


Los datos son clarísimos pero hay gente que no los quiere ver por prejuicios o por estupidez supina.

Pero hala venga,a celebrar el centenario de Ordesa.Yo desde luego no celebraré un modelo que significa la muerte de una comarca de mi querido Aragón,el Sobrarbe.



Saludos
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Y aunque en este foro ya muchos me conocéis,para los mal pensados decir que yo a nivel personal no saco ningún beneficio económico de las estaciones de esquí.
Ni tengo una empresa de telesillas,ni soy promotor o constructor,ni tengo ningún hotel en el Pirineo.
Y soy esquiador pero tampoco el esquí me quita el sueño (donde esté una buena apatrullada ya se puede quitar una esquiada .... ) y deslizarme por las pistas de Punta Suelza,Ruego o Varradòs pues claro que me gustaría pero ya digo que no me quita ni un segundo el sueño pues con las estaciones de esquí alpino que hay en los Pirineos (casi 50 entre Aragón,Cataluña,Andorra y los departamentos franceses) me basta y me sobra.


Así que yo interés personal ninguno,pero como soy aragonés de nacimiento y sentimiento y quiero a mi tierra,me jode mucho como muchos pueblos,valles y comarcas se están muriendo.
Porque en el Altoaragón los únicos valles que tiran un poco para adelante son los de Canfranc,Tena y Benasque o sea los 3 que tienen estaciones de esquí.
Pero Jacetania Occidental (valles de Ansó,Hecho y Aragües-Jasa),Sobrarbe y Ribagorza Oriental (valles del Isábena,Castanesa y Barrabés) ruina caracolera.Cada vez menos gente,cada vez más pueblos despoblados.


Quizás no me debiera preocupar tanto por los demás,quizás debería de ser más egoísta y pasar del resto de los aragoneses.
A mi gracias a Dios la vida me va muy bien y ya digo que igual el fallo es mío y me la debería pelar como les fuera a la gente del Altoaragón.
Pero yo no soy así,para mi los ansotanos,chesos o chistabinos son mis hermanos y me jode ver un modelo que les conduce al desastre .... y me veo casi en la obligación ética y moral de expresar lo que opino.




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