Punta Suelza y Ruego.Una estación de esquí­ para el Sobrarbe

Foro sobre las comarcas pirenaicas de la Ribagorza,Sobrarbe y la Val d´Aran y las estaciones invernales de Cerler y Baqueira-Beret.

Moderadores: Herman, Miquel

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Quique
Mensajes: 185
Registrado: 11 Abril 2008, 9:41

Mensaje por Quique »

Me refería al boom; al mismo que va a dar, pero al revés.

Gracias.-

Master-Dani escribió:
Quique escribió:Hola, varias cosillas, y disculpad:

1º.- Yo no discuto cuando se han construido las estaciones, ni los destrozos urbanísticos, ni pretendo hacer experimentos (eso para los científicos), lo que digo es que las supuestas bondades (demografía, trabajo y moving money) ha sido gracias al sector inmobiliario con la excusa del esquí, y eso ocurre a partir de Aramon, nada mas..... y también digo que como el inmobiliario está caput, a ver como quedan las supuestas bondades (demografía, trabajo y moving money) y evolución futura de las mismas. A ver, a ver en unos años.
NO entiendo. Aramon tuvo algo que ver en el crecimento de Benasque, Sallent, Panticosa, villanua? antes del año 2000?

Aramont tuvo algo que ver en el crecimetno de plazas hoteleras que se dio en estos mismos lugares antes de la creación de Aramon?

No se, es que no lo veo.

kmastro
Mensajes: 5
Registrado: 22 Marzo 2011, 8:38

A vueltas con la ampliación de Piau y Aramon

Mensaje por kmastro »

Hola a todos. Es la primera vez que escribo aunque sigo el foro desde hace tiempo.

Respecto al tema de la ampliación de Piau y la intervención de Aramon en la operación, os puedo confirmar que aqui en Francia siguen erre que erre con que todo lo esta montando Aramon para seguir destrozando las montañas a su gusto (eso son sus palabras no las mias, que conste).

Os mando a continuacion el correo que el presidente de la CAF Midi-Pyrenees a enviado a todos los adherentes (es el equivalente de la federacion de montaña mas o menos).
En el mismo, pone a caer de un burro a los españoles, y mas concretamente a Aramon, señalandolo como el principal culpable de algo que, al fin y al cabo, estan preparando desde el ayuntamiento de Aragnouet en Francia...

Yo empiezo a estar un poco harto de la estigmatizacion que se hace en Francia de los españoles, por el poco respeto a las montañas, cuando no hacemos nada que no hayan hecho ellos en los Alpes hace 30 años o mas. Pero bueno, criticar es gratis.

Pues nada, aqui os dejo el texto (en francés). Un saludo.

Bonjour


Dans mon précédent mail, je donnais une analyse de ce projet en m'appuyant sur un certain nombre de documents préparatoires émanant des porteurs du projet.


Je terminais en affirmant que cette prétendue extension de Piau, au-delÍ  des dégÍ¢ts environnementaux irréversibles (Í  l'échelle humaine) qui en découleraient, était porteuse de graves menaces.... masquées par des propos et écrits rassurants des instigateurs du projet.


Analysons donc les propos de ces porteurs du projet Í  savoir la Mairie d'Aragnouet et le Conseil général des Hautes- Pyrénées


Les bases d'une grande station reliée Í  Piau


Tout d'abord, ils évoquent officiellement, une '"extension de la station de Piau" ce qui parait, de loin, assez anodin et inoffensif.
En fait, il s'agit bel et bien de la création d'une nouvelle station de ski et la différence sémantique est tout, sauf anodine.
Et qui parle de création de cette nouvelle station : les porteurs du projet eux-mͪmes qui, dans leur enthousiasme, se laissent Í  rͪver Í  un équipement de toute la montagne de la Géla (hors Parc) et de la Vallée de Saux


Ainsi, Josette Durieux, présidente du Conseil général, en 2008 déclarait lors de sa conférence de presse de rentrée, juste après avoir visité le site en escarpin et hélicoptère ; "construire, Í  partir du tunnel, des remontées mécaniques, sur 3 km, jusqu'Í  Piau-Engaly", cette nouvelle station "s'accrochant Í  l'autre" (sources 1)


Plus récemment, lors d'une interview récente, Í  la Radio RFM, le maire d'Aragnouet, Jean Mouniq déclarait dixit : "un projet qui permet d'unir deux stations et qui permet de réaliser lÍ , pour une grande station qui va faire venir beaucoup plus d'espagnols parce que gérée par eux, par le bras armé du gouvernement d'Aragon, la société Aramon..."
Plus loin, il reconnait qu"'il perd des clients franͧais" et que ce projet "va permettre de recueillir ailleurs une nouvelle clientèle"...


Bref, il s'agit bien de créer une "nouvelle station", la dernière en France, Puyvalador ayant été créée il y a plus de 30 ans.


Cette nouvelle station sera comme le dit Jean Moniq "gérée par le bras armé du gouvernement d'Aragon, la société Aramon" (cela en dit long sur leur méthode comme on a pu le voir Í  Formigal voir photos ou sources 2).





L͠ encore, arrͪtons nous un instant;
Aramon, c'est le groupe des grandes stations espagnoles (Cerler 130 km de pistes, Formigual 76 km de pistes, 200 km en projet) qui base sa politique sur le développement extensif des domaines skiables qui doivent comporter 100 km de pistes minimum pour attirer une clientèle internationale et aisée.(sources 3, 4, 5)


Alors,
qui va croire, un seul instant qu'Aramon va se contenter de deux télésièges et 10 km de pistes (la télécabine ne servant que de liaison avec la station Piau gérée par ailleurs par un concurrent : N'PY) ?
qui peut croire une seule seconde qu'Aramon, une fois implanté en France, ne mettra pas en oeuvre tous ses leviers d'influence (lobbies) pour obtenir de la Commune d'Aragnouet et du Préfet de Région le droit d'équiper toute la montagne de Saux et peut ͪtre mͪme le vallon de Catchet ?
qui peut affirmer qu'il n'en sera jamais ainsi dans trois ou cinq ans ?
Par contre, nous savons une chose :


Aramon ne vient pas en France pour jouer Í  la "dinette"


En effet, Í  l'observation des déclarations enthousiastes des porteurs de projet, on pressent que ces aménagements ne sont que les prémisses, le cheval de Troie d'un projet bien plus ample :
Le Business plan réalisé par le cabinet Contours( www.contours-conseil.com) parle page 19 d'une station Í  terme comparable Í  Baqueira (qui a 110 km de pistes), rien de moins.
Sachant que Piau en compte actuellement 65, on évoque ainsi 35 km de pistes... ici ou lÍ ... alors que le projet déposé en préfecture n'inclus que 10 km effectif. Ce n'est pas moi qui l'écrit mais le Préfet des Hautes-Pyrénées dans un courrier du 7 février 2011.
Mais o͹ sont donc les 25 km manquant ???


Bref, ne soyons pas naͯf, derrière cet aménagement déguisé sous le terme "extension", c'est bien une grande station qui est en train de naitre et qui va priver les montagnards, les promeneurs mais aussi les bergers et éleveurs d'une partie de la vallée de la Géla mais aussi, Í  terme de toute la montagne de la vallée de Saux Í  savoir, tout Bataillance, le port de Bielsa, les pentes sous le pic de Marioulle.


Vous en doutez, vous souhaitez des preuves ?..., nous n'en avons pas mais nous avons des présomptions particulièrement troublantes Í  notamment le plan de classement des zones Natura 2000 consultable Ici qui rend quasiment impossible toute implantation de nouvelle station de ski


Un "massacre" prémédité de longue date


Vous observerez que la totalité de la zone frontière allant de l'Océan jusqu'au Val d'Aran soit plusieurs centaines de kilomètres est protégée soit par le Parc National, soit par un classement Natura 2000
SAUF.......
la partie est de la vallée de la Géla et la vallée de Saux dans son ensemble.
C'est Í  peine croyable !!!
Vérifiez vous mͪme ! (sources 6 et 7)





En fait, lors de la désignation des zones Natura 2000, le Maire d'Aragnouet s'était bizarrement opposé Í  tout classement de ce secteur, dont il assure la gestion administrative.


La commune d'Aragnouet va probablement nier cette analyse en avanͧant qu'elle propose le classement d'une partie de la vallée de Saux "en compensation des effets résiduels" de cet aménagement,


Effectivement, dans le dossier de demande d'autorisation de création d'une unité touristique nouvelle (a), page 209, cela apparaÍ®t....au milieu d'étonnantes formulations. Ainsi, le porteur de projet (le maire d'Aragnouet) écrit : "un certain nombre de mesures peut ͪtre avancé"....."la commune d'Aragnouet serait disposée Í  s'investir dans une démarche active pour......étendre vers l'ouest (le) site Natura 2000 Rioumajou Moudang en incluant le secteur Bataillance catchet"....
"...peuvent ͪtre avancées"..., "serait disposée Í  s'investir dans une démarche"... Que de précautions oratoires, en l'occurrence rédactionnelles.
Finalement, il n'y a lÍ  que de vagues propositions, qui n'engagent que ceux qui y croient......
De plus, ces propositions ne sont que la parole d'un maire qui pourrait ͪtre remise en cause par un autre ....lors du prochain mandat municipal.




Bref, le "massacre" des vallées de la Géla et de Saux apparait bel et bien prémédité...
Les mots sont forts... mais ils sont Í  la hauteur des enjeux environnementaux...


48 espèces animales protégées ...menacées par cette station
En effet, sur la zone d'étude qui déborde de peu l'emprise du projet, on a recensé non pas UNE mais .......48 espèces animales protégées au niveau national (voire international) 48 espèces menacées par les cÍ¢bles des remontées mécaniques, les terrassements des pistes, la pollution de l'eau du fait des rejets et de la neige artificielle, la circulation de véhicule sur la piste, le bruit pendant le chantier et pendant l'hiver, etc, etc!
(voir chapitre 1, pages 69 Í  89 de l'UTN bientÍ´t consultable en Mairie d'Aragnouet et en Préfecture de Tarbes)
En matière de flore, 367 espèces ont été recensées dont deux protégées au niveau national.


Un dossier qui fera "jurisprudence"


Ainsi, si ce dossier est accepté en Comité de Massif le 16 juin prochain (avis consultatif),
si le Préfet de Région valide ce projet
si le tribunal administratif rejette les recours qui pourraient d'ͪtre déposés contre la création de cette nouvelle station,
alors,
de toute part, dans les Pyrénées, les projets de liaison, d'aménagement, de construction de sites "panoramiques" vont ͪtre déposés car, il y aura eu un précédent emblématique : la création de toute pièce d'une station Í  quelques centaines de mètres d'un site classé au patrimoine mondial de l'Unesco, sur une zone o͹ volent aigles royaux et gypaète barbus, ou barbotent le Desman et l'Euprocte des Pyrénées et o͹ vivent 44 autres espèces hautement protégées au niveau national voire international.




Si ce projet se réalise, c'est un peu comme si la France, en 1914, avait perdue la bataille de la Marne.
Imaginez la suite....






Bruno Serraz
Président du comité régional des clubs alpins franͧais de Midi Pyrénées
Vice Président du Caf de Toulouse





Signez et faite signez la pétition en ligne
Mobilisez vos familles, vos collègues, vos élus


Consultez le site : http://www.sauvons-la-gela.org


Participez aux différents rassemblements Í  venir
la découvertes de la vallée de la Géla et de la vallée de Saux le 4 juin
le rassemblement devant la Préfecture de Région, Place Saint Etienne Í  Toulouse le 16 juin




sources
(1)http://www.pyrenees-pireneus.com/Statio ... t-gela.htm
(2) http://www.pyrenees-pireneus.com/statio ... photos.htm
(3) http://www.aramon.es/Web/aramon_web.aspx?cod=1&cat=190
(4)http://cerler-castanesa.es/2010/08/08/e ... de-cerler/;
(5)www.hosteltur.com/noticias/71053_astun- ... migal.html
(6) : http://natura2000.environnement.gouv.fr ... GFR62.html
(7) : http://natura2000.environnement.gouv.fr ... FR626.html


(a) Denis Maubé, vice président du Comité régional est destinataire de cette UTN en tant que membre du comité de Massif




Copie Í 
700 abonnés au forum du Caf de Toulouse
18 Clubs Caf de Midi Pyrénées
Président Fédération des clubs alpins franͧais


Mountain Wilderness
Respyr
Pyrénées Magazine
Ski de RandoMagazine
Montagne Magazine
La Dépèche du Midi Haute-Pyrénées
La semaine des Pyrénées
France 3 Midi Pyrénées


www.kairn.com
www.montagne-pyrenees.info
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MARCO
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Re: A vueltas con la ampliación de Piau y Aramon

Mensaje por MARCO »

Bienvenido al foro kmastro,muy buenas informaciones.
Desde luego si el 100% del nuevo acceso a Piau-Engaly desde el Túnel de Bielsa lo tiene que pagar la DGA,mi opinión es un NO.


Saludos
MARCO



kmastro escribió:Hola a todos. Es la primera vez que escribo aunque sigo el foro desde hace tiempo.

Respecto al tema de la ampliación de Piau y la intervención de Aramon en la operación, os puedo confirmar que aqui en Francia siguen erre que erre con que todo lo esta montando Aramon para seguir destrozando las montañas a su gusto (eso son sus palabras no las mias, que conste).

Os mando a continuacion el correo que el presidente de la CAF Midi-Pyrenees a enviado a todos los adherentes (es el equivalente de la federacion de montaña mas o menos).
En el mismo, pone a caer de un burro a los españoles, y mas concretamente a Aramon, señalandolo como el principal culpable de algo que, al fin y al cabo, estan preparando desde el ayuntamiento de Aragnouet en Francia...

Yo empiezo a estar un poco harto de la estigmatizacion que se hace en Francia de los españoles, por el poco respeto a las montañas, cuando no hacemos nada que no hayan hecho ellos en los Alpes hace 30 años o mas. Pero bueno, criticar es gratis.

Pues nada, aqui os dejo el texto (en francés). Un saludo.

Bonjour


Dans mon précédent mail, je donnais une analyse de ce projet en m'appuyant sur un certain nombre de documents préparatoires émanant des porteurs du projet.


Je terminais en affirmant que cette prétendue extension de Piau, au-delÍ  des dégÍ¢ts environnementaux irréversibles (Í  l'échelle humaine) qui en découleraient, était porteuse de graves menaces.... masquées par des propos et écrits rassurants des instigateurs du projet.


Analysons donc les propos de ces porteurs du projet Í  savoir la Mairie d'Aragnouet et le Conseil général des Hautes- Pyrénées


Les bases d'une grande station reliée Í  Piau


Tout d'abord, ils évoquent officiellement, une '"extension de la station de Piau" ce qui parait, de loin, assez anodin et inoffensif.
En fait, il s'agit bel et bien de la création d'une nouvelle station de ski et la différence sémantique est tout, sauf anodine.
Et qui parle de création de cette nouvelle station : les porteurs du projet eux-mͪmes qui, dans leur enthousiasme, se laissent Í  rͪver Í  un équipement de toute la montagne de la Géla (hors Parc) et de la Vallée de Saux


Ainsi, Josette Durieux, présidente du Conseil général, en 2008 déclarait lors de sa conférence de presse de rentrée, juste après avoir visité le site en escarpin et hélicoptère ; "construire, Í  partir du tunnel, des remontées mécaniques, sur 3 km, jusqu'Í  Piau-Engaly", cette nouvelle station "s'accrochant Í  l'autre" (sources 1)


Plus récemment, lors d'une interview récente, Í  la Radio RFM, le maire d'Aragnouet, Jean Mouniq déclarait dixit : "un projet qui permet d'unir deux stations et qui permet de réaliser lÍ , pour une grande station qui va faire venir beaucoup plus d'espagnols parce que gérée par eux, par le bras armé du gouvernement d'Aragon, la société Aramon..."
Plus loin, il reconnait qu"'il perd des clients franͧais" et que ce projet "va permettre de recueillir ailleurs une nouvelle clientèle"...


Bref, il s'agit bien de créer une "nouvelle station", la dernière en France, Puyvalador ayant été créée il y a plus de 30 ans.


Cette nouvelle station sera comme le dit Jean Moniq "gérée par le bras armé du gouvernement d'Aragon, la société Aramon" (cela en dit long sur leur méthode comme on a pu le voir Í  Formigal voir photos ou sources 2).





L͠ encore, arrͪtons nous un instant;
Aramon, c'est le groupe des grandes stations espagnoles (Cerler 130 km de pistes, Formigual 76 km de pistes, 200 km en projet) qui base sa politique sur le développement extensif des domaines skiables qui doivent comporter 100 km de pistes minimum pour attirer une clientèle internationale et aisée.(sources 3, 4, 5)


Alors,
qui va croire, un seul instant qu'Aramon va se contenter de deux télésièges et 10 km de pistes (la télécabine ne servant que de liaison avec la station Piau gérée par ailleurs par un concurrent : N'PY) ?
qui peut croire une seule seconde qu'Aramon, une fois implanté en France, ne mettra pas en oeuvre tous ses leviers d'influence (lobbies) pour obtenir de la Commune d'Aragnouet et du Préfet de Région le droit d'équiper toute la montagne de Saux et peut ͪtre mͪme le vallon de Catchet ?
qui peut affirmer qu'il n'en sera jamais ainsi dans trois ou cinq ans ?
Par contre, nous savons une chose :


Aramon ne vient pas en France pour jouer Í  la "dinette"


En effet, Í  l'observation des déclarations enthousiastes des porteurs de projet, on pressent que ces aménagements ne sont que les prémisses, le cheval de Troie d'un projet bien plus ample :
Le Business plan réalisé par le cabinet Contours( www.contours-conseil.com) parle page 19 d'une station Í  terme comparable Í  Baqueira (qui a 110 km de pistes), rien de moins.
Sachant que Piau en compte actuellement 65, on évoque ainsi 35 km de pistes... ici ou lÍ ... alors que le projet déposé en préfecture n'inclus que 10 km effectif. Ce n'est pas moi qui l'écrit mais le Préfet des Hautes-Pyrénées dans un courrier du 7 février 2011.
Mais o͹ sont donc les 25 km manquant ???


Bref, ne soyons pas naͯf, derrière cet aménagement déguisé sous le terme "extension", c'est bien une grande station qui est en train de naitre et qui va priver les montagnards, les promeneurs mais aussi les bergers et éleveurs d'une partie de la vallée de la Géla mais aussi, Í  terme de toute la montagne de la vallée de Saux Í  savoir, tout Bataillance, le port de Bielsa, les pentes sous le pic de Marioulle.


Vous en doutez, vous souhaitez des preuves ?..., nous n'en avons pas mais nous avons des présomptions particulièrement troublantes Í  notamment le plan de classement des zones Natura 2000 consultable Ici qui rend quasiment impossible toute implantation de nouvelle station de ski


Un "massacre" prémédité de longue date


Vous observerez que la totalité de la zone frontière allant de l'Océan jusqu'au Val d'Aran soit plusieurs centaines de kilomètres est protégée soit par le Parc National, soit par un classement Natura 2000
SAUF.......
la partie est de la vallée de la Géla et la vallée de Saux dans son ensemble.
C'est Í  peine croyable !!!
Vérifiez vous mͪme ! (sources 6 et 7)





En fait, lors de la désignation des zones Natura 2000, le Maire d'Aragnouet s'était bizarrement opposé Í  tout classement de ce secteur, dont il assure la gestion administrative.


La commune d'Aragnouet va probablement nier cette analyse en avanͧant qu'elle propose le classement d'une partie de la vallée de Saux "en compensation des effets résiduels" de cet aménagement,


Effectivement, dans le dossier de demande d'autorisation de création d'une unité touristique nouvelle (a), page 209, cela apparaÍ®t....au milieu d'étonnantes formulations. Ainsi, le porteur de projet (le maire d'Aragnouet) écrit : "un certain nombre de mesures peut ͪtre avancé"....."la commune d'Aragnouet serait disposée Í  s'investir dans une démarche active pour......étendre vers l'ouest (le) site Natura 2000 Rioumajou Moudang en incluant le secteur Bataillance catchet"....
"...peuvent ͪtre avancées"..., "serait disposée Í  s'investir dans une démarche"... Que de précautions oratoires, en l'occurrence rédactionnelles.
Finalement, il n'y a lÍ  que de vagues propositions, qui n'engagent que ceux qui y croient......
De plus, ces propositions ne sont que la parole d'un maire qui pourrait ͪtre remise en cause par un autre ....lors du prochain mandat municipal.




Bref, le "massacre" des vallées de la Géla et de Saux apparait bel et bien prémédité...
Les mots sont forts... mais ils sont Í  la hauteur des enjeux environnementaux...


48 espèces animales protégées ...menacées par cette station
En effet, sur la zone d'étude qui déborde de peu l'emprise du projet, on a recensé non pas UNE mais .......48 espèces animales protégées au niveau national (voire international) 48 espèces menacées par les cÍ¢bles des remontées mécaniques, les terrassements des pistes, la pollution de l'eau du fait des rejets et de la neige artificielle, la circulation de véhicule sur la piste, le bruit pendant le chantier et pendant l'hiver, etc, etc!
(voir chapitre 1, pages 69 Í  89 de l'UTN bientÍ´t consultable en Mairie d'Aragnouet et en Préfecture de Tarbes)
En matière de flore, 367 espèces ont été recensées dont deux protégées au niveau national.


Un dossier qui fera "jurisprudence"


Ainsi, si ce dossier est accepté en Comité de Massif le 16 juin prochain (avis consultatif),
si le Préfet de Région valide ce projet
si le tribunal administratif rejette les recours qui pourraient d'ͪtre déposés contre la création de cette nouvelle station,
alors,
de toute part, dans les Pyrénées, les projets de liaison, d'aménagement, de construction de sites "panoramiques" vont ͪtre déposés car, il y aura eu un précédent emblématique : la création de toute pièce d'une station Í  quelques centaines de mètres d'un site classé au patrimoine mondial de l'Unesco, sur une zone o͹ volent aigles royaux et gypaète barbus, ou barbotent le Desman et l'Euprocte des Pyrénées et o͹ vivent 44 autres espèces hautement protégées au niveau national voire international.




Si ce projet se réalise, c'est un peu comme si la France, en 1914, avait perdue la bataille de la Marne.
Imaginez la suite....






Bruno Serraz
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Participez aux différents rassemblements Í  venir
la découvertes de la vallée de la Géla et de la vallée de Saux le 4 juin
le rassemblement devant la Préfecture de Région, Place Saint Etienne Í  Toulouse le 16 juin




sources
(1)http://www.pyrenees-pireneus.com/Statio ... t-gela.htm
(2) http://www.pyrenees-pireneus.com/statio ... photos.htm
(3) http://www.aramon.es/Web/aramon_web.aspx?cod=1&cat=190
(4)http://cerler-castanesa.es/2010/08/08/e ... de-cerler/;
(5)www.hosteltur.com/noticias/71053_astun- ... migal.html
(6) : http://natura2000.environnement.gouv.fr ... GFR62.html
(7) : http://natura2000.environnement.gouv.fr ... FR626.html


(a) Denis Maubé, vice président du Comité régional est destinataire de cette UTN en tant que membre du comité de Massif




Copie Í 
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Mountain Wilderness
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Pyrénées Magazine
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France 3 Midi Pyrénées


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Master-Dani
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Registrado: 10 Abril 2008, 22:39

Mensaje por Master-Dani »

Yo ni a 50-50...

vamos, como mucho yo pagaría el parking y parte del primer remonte...

Chabi
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Registrado: 8 Abril 2008, 23:35
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Re: A vueltas con la ampliación de Piau y Aramon

Mensaje por Chabi »

Pues sí, llama la atención la estigmatizacion que se hace en Francia de los españoles por el poco respeto a las montañas, como bien dices, cuando ellos son los menos indicados después de haber construido varios Benidorms en lugares de alta montaña de los Alpes (Tignes, Val Thorens, los 2 Alpes, etc, etc, etc). Son los menos indicados para criticarnos cuando no tienen el menor escrúpulo en hacer urbanizaciones con 30.000 ó 40.000 camas en edificios de 15 plantas construidos sobre circos glaciares a más de 2000 metros de altitud.

Y no hace falta irse a los Alpes. Sólo en el Departamento de Altos Pirineos tienen 9 estaciones de esquí alpino: Cauterets, Gavarnie, Luz Ardiden, Hautacam, Val Louron, Tourmalet, Saint Lary, Piau Engaly, Peyragudes, incluso con remontes y pistas dentro de un Parque Nacional (Pont d’Espagne) frente a 0 estaciones en la parte equivalente del Pirineo Aragonés (Sobrarbe).

Hablan de Aramón como el brazo armado del Gobierno de Aragón, haciendo referencia a los destrozos realizados en Formigal, pero, sin menospreciar esos destrozos, el que lo ha escrito no tiene que irse muy lejos para comprobar que en destrozar los Pirineos ellos nos llevan décadas de ventaja, y si no, que se den una vuelta por Piau en verano, que parece una mina a cielo abierto. Por poner otro ejemplo, a este lado de la frontera sería inconcebible construir carreteras asfaltadas para que los turistas asciendan en coche hasta el corazón de territorios protegidos a más de 2000 metros de altitud (Neouvielle, Gavarnie, …).

Por último, en relación con su temor a que esa parte del Pirineo Francés se llene de españoles, sólo comentar que en el nuevo dominio esquiable se prevé un aparcamiento para sólo 500 plazas. Eso supone en torno a 1200 ó 1300 personas. Sin embargo, la capacidad de la nueva estación superará ampliamente los 2000 esquiadores, es decir, que tal como se ha planteado (mal), el nuevo dominio esquiable no supone una aportación de esquiadores españoles a la actual estación procedentes de España a través del túnel, tal como en teoría se pretendía, si no que es una zona de expansión de la actual estación que se nutrirá de esquiadores procedentes del dominio esquiable existente a través del telecabina de conexión, y sólo en parte de esquiadores españoles procedentes del nuevo aparcamiento a la salida del túnel debido a la limitación que supone la capacidad del nuevo aparacamiento en relación con la capacidad del nuevo dominio esquiable. Si la ampliación puede conllevar algún tipo de desarrollo inmobiliario será principalmente en la actual urbanización de Piau.

Pensar que es sólo el primer paso de una gran ampliación hacia otras zonas como el Bataillance, sin ser totalmente descartable, tal como se plantea es echarle mucha, mucha imaginación, pues de hecho ni siquiera hay sitio para hacer un aparcamiento mucho mayor que el proyectado, que resulta insuficiente incluso para lo que de momento se plantea. Eso sin tener en cuenta que el túnel, con la circulación alterna en un solo sentido que se va a quedar así para siempre, tiene una capacidad limitadísima.

Y lo más importante de todo. Pensar que Aramón se va a gastar en ampliar una estación de esquí francesa 52 millones de euros ahora, y mucho más en el futuro para seguir creciendo, es descabellado dada la situación económica que estamos atravesando.


kmastro escribió:Hola a todos. Es la primera vez que escribo aunque sigo el foro desde hace tiempo.

Respecto al tema de la ampliación de Piau y la intervención de Aramon en la operación, os puedo confirmar que aqui en Francia siguen erre que erre con que todo lo esta montando Aramon para seguir destrozando las montañas a su gusto (eso son sus palabras no las mias, que conste).

Os mando a continuacion el correo que el presidente de la CAF Midi-Pyrenees a enviado a todos los adherentes (es el equivalente de la federacion de montaña mas o menos).
En el mismo, pone a caer de un burro a los españoles, y mas concretamente a Aramon, señalandolo como el principal culpable de algo que, al fin y al cabo, estan preparando desde el ayuntamiento de Aragnouet en Francia...

Yo empiezo a estar un poco harto de la estigmatizacion que se hace en Francia de los españoles, por el poco respeto a las montañas, cuando no hacemos nada que no hayan hecho ellos en los Alpes hace 30 años o mas. Pero bueno, criticar es gratis.

Pues nada, aqui os dejo el texto (en francés). Un saludo.

Bonjour


Dans mon précédent mail, je donnais une analyse de ce projet en m'appuyant sur un certain nombre de documents préparatoires émanant des porteurs du projet.

[...]

Quique
Mensajes: 185
Registrado: 11 Abril 2008, 9:41

Mensaje por Quique »

Pobreza y miseria en Sobrarbe:

http://www.radiohuesca.com/Hemeroteca/N ... igo=486143

Mas renta per capita que las demas comarcas, mas que Ribagorza (con Cerler) mas que Alto Gallego (con Formi) y mas que la Jacetania (con Astún, Candanchú y la futurible union); es lo que tienen las estadisticas. será que hay mucha renta y poca cápita.

Yo vuelvo a lo mismo, y me tachareis de ¡pesao!.... y es que la cabra siempre tira al monte....

Gracias.-

Master-Dani
Mensajes: 4903
Registrado: 10 Abril 2008, 22:39

Mensaje por Master-Dani »

Quique escribió:Pobreza y miseria en Sobrarbe:

http://www.radiohuesca.com/Hemeroteca/N ... igo=486143

Mas renta per capita que las demas comarcas, mas que Ribagorza (con Cerler) mas que Alto Gallego (con Formi) y mas que la Jacetania (con Astún, Candanchú y la futurible union); es lo que tienen las estadisticas. será que hay mucha renta y poca cápita.

Yo vuelvo a lo mismo, y me tachareis de ¡pesao!.... y es que la cabra siempre tira al monte....

Gracias.-
Tú mismo lo dices. ¿por que valencia era objetivo 1 para le UNión Europea y no lo era Aragón?

Quique
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Mensaje por Quique »

Me lo explique, soy rubia teñida y no entiendo.- ¿que tié que ver Valencia con Sobrarbe?, ¿ahora me dices que Sobrarbe necesita el esquí para subir aun mas su renta per cápita, para hacerse aún mas rico que sus vecinos?.
Master-Dani escribió:
Quique escribió:Pobreza y miseria en Sobrarbe:

http://www.radiohuesca.com/Hemeroteca/N ... igo=486143

Mas renta per capita que las demas comarcas, mas que Ribagorza (con Cerler) mas que Alto Gallego (con Formi) y mas que la Jacetania (con Astún, Candanchú y la futurible union); es lo que tienen las estadisticas. será que hay mucha renta y poca cápita.

Yo vuelvo a lo mismo, y me tachareis de ¡pesao!.... y es que la cabra siempre tira al monte....

Gracias.-
Tú mismo lo dices. ¿por que valencia era objetivo 1 para le UNión Europea y no lo era Aragón?

Master-Dani
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Mensaje por Master-Dani »

Quique escribió:Me lo explique, soy rubia teñida y no entiendo.- ¿que tié que ver Valencia con Sobrarbe?, ¿ahora me dices que Sobrarbe necesita el esquí para subir aun mas su renta per cápita, para hacerse aún mas rico que sus vecinos?.
Master-Dani escribió:
Quique escribió:Pobreza y miseria en Sobrarbe:

http://www.radiohuesca.com/Hemeroteca/N ... igo=486143

Mas renta per capita que las demas comarcas, mas que Ribagorza (con Cerler) mas que Alto Gallego (con Formi) y mas que la Jacetania (con Astún, Candanchú y la futurible union); es lo que tienen las estadisticas. será que hay mucha renta y poca cápita.

Yo vuelvo a lo mismo, y me tachareis de ¡pesao!.... y es que la cabra siempre tira al monte....

Gracias.-
Tú mismo lo dices. ¿por que valencia era objetivo 1 para le UNión Europea y no lo era Aragón?
Valencia recibió más ayudas que Aragón por que al utilizar el indicador de PIB/Per cápita, su resultado era inferior al 75% de la UE (No tomes las cifras al dedillo que no son seguras eh), mientras qeu Aragón no las reicbió en la misma cuantía por que su umbral era mayor. No creo que haya que darse una vuelta por valencia para saber, y más aún en 1996, que valencia y Aragón no eran los mismo. Ahí está el tema de GM, Zaragoza y como su peso compensaba al resto de Aragón.

Probablemente la renta per cápita de Sobrarbe sea mayor que otras zonas por muchas razones, entre las que pueden estar la importancia relativa de la energía eléctrica.. pero sobre todo el escasisimo número de haitanes, jnto con los retornos de antiguos emigrantes ya jubilados con rentas altas.

En Ribagorza, incluso Alto Gállego, incluso Jacetanía, hay otro tema añadido, y es que ya sean los valles occidentales en Jacetania, ya sea La guarguera en Alto Gállego, unido al tramo bajo del Gallego (Caldearenas) o lo que es la Ribagorza Oriental y otros sectores, se "comen" la mayor pujanza de zonas con más actividad.

Ahora mismo no me apetece (jejeje) pero si mirasemos datos por municipios ES PROBABLE que viesemos cosas de estas.


Saludos

Master-Dani
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Mensaje por Master-Dani »

Tampoco entiendo la noticia en el sentido de Nº de plazas de hoteles y tal... es que eso no se puede contar a peso, tiene que ir en relación con "algo".

No se puede decir: Monegros tienen más plazas hoteleras que la Ribera Alta del Ebro, entre otras cosas por que Monegros tiene decenas de núcleos urbanos mientras que riberas alta tiene 10 y la extensión es totalmente diferente.... pero eso ya tendría que ir al curso de ética periodística de turno.

Master-Dani
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Mensaje por Master-Dani »

Bueno, ya ya por terminar, que me voy a ir a trotar un rato:

El hecho de que una comarca, o un determinado territorio, posea una renta per cápita más elevada que otro, a parte de lo comentado anteriormetne, no tiene nada que ver con que en ese territorio haya una carencia de servicios fundamentales.

Aunque ya digo que me gustaría echar un vistazo a datos desagregados y sacar alguna conclusión más.




Saludos!

Quique
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Mensaje por Quique »

Hola, hombre entiendo que resulte difícil "defender" la "necesidad" de una estación de esquí con estos datos tan "esclarecedores"..... de ahí la necesidad de buscar las fisuras de los datos, desagregarlos, interpretarlos, etc....

Sea lo que sea: energía eléctrica, retorno de emigrantes jubilados (y eso a pesar de la carencia de servicios fundamentales), escasez de habitantes (recuerdo que del 2001 al 2009 se ha incrementado en 929 habitantes, serán jubilados) o vaya usted a saber, la renta per cápita del Sobrarbe es la mas alta de Aragon, y solo este dato es suficiente para desmontar la necesidad de la estación.... habrá que inventar otras excusas.

Y por cierto, confiar/achacar la carencia de los "servicios fundamentales" a otra cosa que no sea la propia OBLIGACIÉN de la administración pública de proporcionarlos, es demencial.

Gracias.-

Master-Dani
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Mensaje por Master-Dani »

Quique escribió:Hola, hombre entiendo que resulte difícil "defender" la "necesidad" de una estación de esquí con estos datos tan "esclarecedores"..... de ahí la necesidad de buscar las fisuras de los datos, desagregarlos, interpretarlos, etc....

Sea lo que sea: energía eléctrica, retorno de emigrantes jubilados (y eso a pesar de la carencia de servicios fundamentales), escasez de habitantes (recuerdo que del 2001 al 2009 se ha incrementado en 929 habitantes, serán jubilados) o vaya usted a saber, la renta per cápita del Sobrarbe es la mas alta de Aragon, y solo este dato es suficiente para desmontar la necesidad de la estación.... habrá que inventar otras excusas.

Y por cierto, confiar/achacar la carencia de los "servicios fundamentales" a otra cosa que no sea la propia OBLIGACIÉN de la administración pública de proporcionarlos, es demencial.

Gracias.-
¿Tú crees que de verdad la Renta per capita vale para decir que ya no hace falta nada? Eso si que es demencial, o bien no saber nada de nada.

Claro que la administracion tiene una obligación, pero por esa regla de tres habria decenas de hospitales, y eso no puede ser. Haymás servicios donde hay más gente.


8 Emiratos ́rabes Unidos......54.607
9 Suecia .............................52.790


Demencial es negar una evidencia.

Quique
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Mensaje por Quique »

¿quien dijo que ya no hace falta nada?, mas al contrario, hace falta mucho, pero hay que distinguir entre lo que hace falta y lo que no.... y el tema de marras no hace falta.

Y tu mismo te lo dices: demencial es negar una evidencia.

P.d.: Damos unos saltos entre Valencia, Emiratos ́rabes Unidos y Suecia que no sé a cuento de qué.....
Master-Dani escribió:
Quique escribió:Hola, hombre entiendo que resulte difícil "defender" la "necesidad" de una estación de esquí con estos datos tan "esclarecedores"..... de ahí la necesidad de buscar las fisuras de los datos, desagregarlos, interpretarlos, etc....

Sea lo que sea: energía eléctrica, retorno de emigrantes jubilados (y eso a pesar de la carencia de servicios fundamentales), escasez de habitantes (recuerdo que del 2001 al 2009 se ha incrementado en 929 habitantes, serán jubilados) o vaya usted a saber, la renta per cápita del Sobrarbe es la mas alta de Aragon, y solo este dato es suficiente para desmontar la necesidad de la estación.... habrá que inventar otras excusas.

Y por cierto, confiar/achacar la carencia de los "servicios fundamentales" a otra cosa que no sea la propia OBLIGACIÉN de la administración pública de proporcionarlos, es demencial.

Gracias.-
¿Tú crees que de verdad la Renta per capita vale para decir que ya no hace falta nada? Eso si que es demencial, o bien no saber nada de nada.

Claro que la administracion tiene una obligación, pero por esa regla de tres habria decenas de hospitales, y eso no puede ser. Haymás servicios donde hay más gente.


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9 Suecia .............................52.790


Demencial es negar una evidencia.

Master-Dani
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Mensaje por Master-Dani »

Quique escribió:¿quien dijo que ya no hace falta nada?, mas al contrario, hace falta mucho, pero hay que distinguir entre lo que hace falta y lo que no.... y el tema de marras no hace falta.

Y tu mismo te lo dices: demencial es negar una evidencia.

P.d.: Damos unos saltos entre Valencia, Emiratos ́rabes Unidos y Suecia que no sé a cuento de qué.....
Master-Dani escribió:
Quique escribió:Hola, hombre entiendo que resulte difícil "defender" la "necesidad" de una estación de esquí con estos datos tan "esclarecedores"..... de ahí la necesidad de buscar las fisuras de los datos, desagregarlos, interpretarlos, etc....

Sea lo que sea: energía eléctrica, retorno de emigrantes jubilados (y eso a pesar de la carencia de servicios fundamentales), escasez de habitantes (recuerdo que del 2001 al 2009 se ha incrementado en 929 habitantes, serán jubilados) o vaya usted a saber, la renta per cápita del Sobrarbe es la mas alta de Aragon, y solo este dato es suficiente para desmontar la necesidad de la estación.... habrá que inventar otras excusas.

Y por cierto, confiar/achacar la carencia de los "servicios fundamentales" a otra cosa que no sea la propia OBLIGACIÉN de la administración pública de proporcionarlos, es demencial.

Gracias.-
¿Tú crees que de verdad la Renta per capita vale para decir que ya no hace falta nada? Eso si que es demencial, o bien no saber nada de nada.

Claro que la administracion tiene una obligación, pero por esa regla de tres habria decenas de hospitales, y eso no puede ser. Haymás servicios donde hay más gente.


8 Emiratos ́rabes Unidos......54.607
9 Suecia .............................52.790


Demencial es negar una evidencia.
Intento explicarte que la renta per cápita no es un indicador muy fiable en muchos casos.

A ver, imagina que en Sobrarbe vive 1 persona, que se llama Emilio Botín (sólo vive él). La renta per cápita de Sobrarbe sería de 10 millones de aueros al año (por poner una cifra)... seguirias diciendo que está la cosa muy bien y que sobrarbe es perfecto?.

Pues nada. Pero vamos, es perder el tiempo si no quieres entender que la calidad de vida de Suecia, pese a su dato de renta per capita, es infitametne mejor que la de EAU... alá tú.

Ah, y si quieres seguir pensando que el sector público puede poner hospitales, colegios, residencias, pediatrias etc, sin tener en cuenta que han de tener un uso... allá tú también.

Yo quiero que en Sobrarbe haya más gente, que haya más niñosque haya más actividad, y creo que una estación podrái ser una de las formas de lograrlo. ¿la única?, por supuesto que no, pero si un muy buen complmento a la gente que viene en verano por Ordesa, por ejemplo.

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