Expo Zaragoza 2008 vs inversiones en el Pirineo Aragonés

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Expo Zaragoza 2008 vs inversiones en el Pirineo Aragonés

Notapor MARCO » 13 Abril 2008, 21:43

Como persona que nació y vive en Zaragoza,y que quiere a su ciudad,me alegré ese día en el que Zaragoza fue elegida como sede de la Exposición Internacional del 2008.Recuerdo que esa tarde del 2004,incluso llegué a brindar por la noticia.
Un análisis posterior más sosegado y quizás menos llevado por la inicial euforia,me hace ver las cosas de otra manera.
La Expo tiene sus ventajas y sus inconvenientes para la capital de Aragón.
Para mi la parte positiva son las infrestructuras que quedan a nivel de más puentes sobre el Ebro,o nuevas rotondas,accesos o circunvalaciones.
Pero también trae inconvenientes a la ciudad.Continuas obras que provocan atascos constantes,un aumento del índice de delincuencia,y lo que posiblemente es peor,un encarecimiento de la vivienda (Zaragoza fue la ciudad española en la que más subió el precio de la vivienda en el 2006 y 2007 por el llamado efecto Expo,aunque ahora también sufre el parón generalizado a nivel nacional).Los puestos de trabajo creados son efímeros,pues mucha gente se irá a la calle nada más que acabe la expo.
De hecho,la expo tiene en Zaragoza bastantes detractores y además de diversas ideologías,les pongo a modo de ejemplo esta web:
http://zh2no.noblezabaturra.org/
Pero, ¿que tiene que ver todo esto con el Pirineo Aragonés? pues que algunos pensamos que hubiera sido mejor invertir este dinero para paliar las carestías existentes en el Pirineo Aragonés.
Y digo el Pirineo,pues este foro trata sobre el Pirineo,pero ese dinero podría haber ido igualmente para paliar las necesidades de muchas otras comarcas zaragozanas,oscenses y turolenses.
Hablamos ahora de números.Según los diversos medios de comunicación,la Expo cuesta 1500 millones de euros (sólo más de 800 de obra pública).Para que se hagan una idea,sólo el Pabellón Puente cuesta 61 millones de euros,o el Azud del Ebro 27.2 millones de euros.
Sólo el plan de promoción de la mascota Fluvi nos cuesta 600000 euros.
La comparación con lo que se podría hacer en el Alto Aragón es clara, ¿cuantas carreteras se podrían arreglar con este dinero?
O vamos al mundo de la nieve.La remodelación-ampliación de Formigal tenía un presupuesto inicial de 68 millones de euros aunque luego se ha ido a los 100 y aún no se ha acabado.
En cuanto a las estaciones del Sobrarbe,la consultora AIT cifraba en 1999 el coste de Punta Suelza en 43 millones de euros y el de Ruego en 36.
En el 2004,ARPA calculaba 63 millones de euros para Ruego y 43 para Punta Suelza.
Sinceramente creo que un estudio más actualizado daría unas cantidades de dinero más grandes,y en todo caso mayores para Punta Suelza que para Ruego,pero nos pueden servir de referencia.
El proyecto de ampliación de Cerler por Ardonés-Pico de Castanesa presentado en marzo del 2003 por EID consultores cifraba el coste del proyecto en 24 millones de euros,concretamente el total de ejecución material era de 24.452.665'14 euros. Estamos en lo mismo,un proyecto más actualizado seguro que sería un poco más caro,pero la cifra nos vale como referencia aproximativa.
Saben que quiere decir todo esto,pues se lo pongo en mayúsculas:
QUE CON LO QUE VALE LA EXPO,SE PODR͍A HABER HECHO UNA PEQUEÑA ESTACIÉN EN LOS VALLES OCCIDENTALES(HAY VARIOS SITIOS IDÉNEOS EN EL VALLE DE HECHO),SE PODR͍AN HABER REMODELADO ASTÍšN Y CANDANCHÍš,HABER AMPLIADO FORMIGAL Y PANTICOSA,HABER HECHO PUNTA SUELZA,HABER PUESTO EL TELECABINA BEŃS-CERLER Y AMPLIADO CERLER POR ARDONÉS Y CASTANESA,HABER AMPLIADO LAS TUROLENSES JAVALAMBRE Y VALDELINARES Y HABER MEJORADO LAS ESTACIONES DE ESQU͍ DE FONDO,Y POSIBLEMENTE AÍšN HUBIERA SOBRADO DINERO.

Aragón tiene un gran problema,bueno tiene muchos grandes problemas,pero uno de los mayores es la desigual distribución demográfica.Somos una comunidad de 1.300.000 habitantes y de ellos 700.000 en el área metropolitana de Zaragoza.La población está fatalmente distribuida,pues más de la mitad vivimos en la capital.
Mientras tanto Huesca y Teruel capital agonizan cada vez más convertidas en simples ciudades de funcionarios,y muchas comarcas son un desierto demográfico con densidades de población bajísimas (Maestrazgo en Teruel y Sobrarbe en Huesca son las comarcas con menor densidad de población por kilómetro cuadrado de toda España).
Mientras tanto,Zaragoza crece y crece.Zaragoza no es Madrid,pero se está haciendo una urbe extensísima.Barcelona por ejemplo es una ciudad con un crecimiento limitado al estar entre el mar y la montaña.Zaragoza no tiene ese problema al ser su entorno totalmente llano y está creciendo por todas sus salidas (Cuarte,Valdespartera,la Muela,Villanueva de Gállego-Zuera,el Burgo de Ebro,Peñaflor-San Mateo etc)
En estos momentos,hay casi 40km de una punta a otra de su área metropolitana.
Creo que la Expo acrecienta todavía más este problema,pues invierte dinero en una ciudad que ya era muy grande mientras se sigue olvidando el Aragón rural.
Hay quien dirá que el Estado no hubiera dado este dinero si no se hubiera celebrado la Expo.Seguro que tiene razón,pero le preguntaría si tiene que hacerse una expo para que lleguen más partidas de dinero a Aragón.
Para nada soy una especie de activista anti-expo,pero pese a que quiero a mi ciudad y a sus símbolos como el león rampante,el padre Ebro o la Pilarica,soy de los que hubiera invertido todo ese dinero en otras cosas,por ejemplo en carreteras,pasos a Francia,depuradoras o mejor sanidad para nuestro Pirineo,o para mejoras de verdad en las estaciones de esquí de Aragón.
Saludos
MARCO
Última edición por MARCO el 14 Abril 2008, 1:21, editado 1 vez en total
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Notapor Elia » 13 Abril 2008, 23:46

Hola Marco.
No te falta razón en todo lo que expones, pero me viene a la mente una frase que dijo Marcelino Iglesias en un mitin en Jaca no hace mucho. En el Pirineo Aragonés hay 55.000 habitantes, y que el territorio del Pirineo que se tocaría para el tema de la nieve es el 0,03% de todo el Pirineo Aragonés (puede que no entendiera bien esta última cifra, porque a mí me parecio realmente insignificante) Con estos datos poco podíamos exigir que el pastel de la Expo se invirtiera en otras cosas. La diferencia principal es el FUTURO. Yo no le encuentro un futuro muy viable a muchas de estas inversiones que se han hecho tras la Expo. Como ejemplo, lo de hacer navegable el Ebro. No creo que se amortice en la vida, y no me parecía imprescindible para una Expo. Sin embargo, la creación de Punta Suelza, la ampliación de Javalambre o Valdelinares, la mejora en nuestras comunicaciones de montaña, la Sanidad y un largo etc... si que es una inversión (si se hace bien) con futuro, y que generaría riqueza y puestos de trabajo durante más de tres meses que es lo que nos va a durar la Expo.
Por otro lado, me hizo mucha gracia el comentario de Belloch tras las fiestas Pilar pasadas, en las que afirmó que estas fiestas habían servido a modo de preparación para la Expo. Pero si en los Pilares el trasporte público está saturado, no encuentras un taxi ni a la de tres, hay muchas calles cortadas, los servicios sanitarios y policiales se desbordan, la limpieza de las calles es catatónica...........y son cuatro días. Que Dios os pille confesados si teneis que pasar tres meses así!
En cuanto a las obras que se están realizando, reconozco que traen inconvenientes a la hora de circular por Zaragoza. Si a vosotros os molesta, imaginaros a los que venimos de fuera, que ya de por sí vamos despistados, que encima te hagan desviarte varias veces, con los resultados más que obvios, perdidos completamente en una ciudad que ha crecido en los últimos años hasta el infinito.
Mención aparte lo de las licencias de los taxis para esa época, los precios de los hoteles, las soluciones a las insuficientes plazas hoteleras, y unas cuantas situaciones más bastante picarescas.
Yo personalmente tengo muchas ganas de que llegue y pase, ya que me intriga y mucho el después de la Expo.
Un saludo!
Elia
 
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Notapor rodrigo » 14 Abril 2008, 13:42

Y con la ciudad-parque temático de los Monegros, de eso mejor ni hablar ¿no? La inversión ahí parece que va a ser enorme, si es que al final se hace. Pero me entra la duda de si esa ciudad-parque temático, con el turismo que atraerían, quizás ayude a mejorar las infraestructuras de otras partes ¿no?

Aún así, estoy contigo, que se invierta tanto en unos sitios y tan poco en otros no parece lo más justo.
rodrigo
 
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Notapor Master-Dani » 14 Abril 2008, 15:03

Pero lo de Monegros seria basicamente privado, y ya veremos si sale. Lo de Zaragoza es publico, y lo que va a conseguir no es nada bueno para el esto de Aragon, salvo la publicidad.
Master-Dani
 
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Notapor MARCO » 14 Abril 2008, 16:56

Lo de Gran Scala es un poco desviarse del tema,pero yo siempre he dicho que el día que lo vea,me lo creeré.
Parece que ese gran proyecto que según las bielas estaba hecho,no lo está tanto.
Primero se dieron problemas en las ventas de los terrenos.Y ahora el escándalo sacado por el Periódico de Aragón (chapeau porque están haciendo un trabajo muy bueno).
Primero la aparición de André Guelfi,famoso comisionista que según el Periódico "considera el tráfico de influencias y el cobro de comisiones como algo normal".
Luego este mismo diario afirma en su portada que "La sociedad promotora de Spyland se constituyó con apenas mil euros de capital".
De todos modos,esta misma semana se puede saber todo,pues el Gobierno de Aragón ha pedido con carácter de urgencia un aval de 20 millones de euros a ILD (International Leisure Development).
Si pagan ese aval,el proyecto puede tener viabilidad.Pero si no los pagan,se acabó y Gran Scala será el mayor pufo habido en Aragón en el último siglo.
Saludos
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Notapor Elia » 14 Abril 2008, 21:06

Pues Marco, espero que no tengas razón con lo de Gran Escala, ya que hay mucha gente de esa zona con las esperanzas puestas en este proyecto. No me refiero sólo a propietarios de tierras, sino a gente normal, que ve posibilidades de futuro en su pueblo. No me gustaría nada que se llevaran un desencanto por cuatro iluminados primaverales.
Aunque si nos remitimos a las pruebas, yo casi lo podría comparar con un expediente X: ahora aparece por aquí, ahora por allá, gente que habla en otros idiomas, que si habrá restaurantes con orcas en tanques especiales, que si un parque temático del espionaje, casinos, .........y yo qué sé cuantas cosas más he leido ya, y de momento nada de nada.
Aún con todo lo que puedan tener en común la Expo con Gran Escala (cantidades ingentes de dinero para llevarlas a cabo), no me parecen comparables ni como proyectos, ni como puede repercutir cada inversión en los demás aragoneses.
Saludos!
Elia
 
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Notapor MARCO » 14 Abril 2008, 21:22

Pues si,sería una gran p........a.
A mi no me gusta el juego,pero hace años estuve en las Vegas y me quedé flipadísimo.
Creo que crearía muchos puestos de trabajo,riqueza en Aragón y revitalizaría la comarca de los Monegros.
En las Vegas montaban avionetas para acercarse al Gran Cañón de Colorado.Así que supongo,que aquí en Aragón podría también ayudar al turismo en otras zonas.
De todos modos,repito que cuando lo vea me lo creeré,pero ojalá......
Saludos
MARCO













Elia escribió:Pues Marco, espero que no tengas razón con lo de Gran Escala, ya que hay mucha gente de esa zona con las esperanzas puestas en este proyecto. No me refiero sólo a propietarios de tierras, sino a gente normal, que ve posibilidades de futuro en su pueblo. No me gustaría nada que se llevaran un desencanto por cuatro iluminados primaverales.
Aunque si nos remitimos a las pruebas, yo casi lo podría comparar con un expediente X: ahora aparece por aquí, ahora por allá, gente que habla en otros idiomas, que si habrá restaurantes con orcas en tanques especiales, que si un parque temático del espionaje, casinos, .........y yo qué sé cuantas cosas más he leido ya, y de momento nada de nada.
Aún con todo lo que puedan tener en común la Expo con Gran Escala (cantidades ingentes de dinero para llevarlas a cabo), no me parecen comparables ni como proyectos, ni como puede repercutir cada inversión en los demás aragoneses.
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Notapor Oscar » 14 Abril 2008, 22:17

pues si, marco, pero ya sabes que todas inversiones o proyectos sean o no de nieve tienen sus detractores. Y Gran Scala los tiene. Ya veremos, en qué termina. Lo que está claro que el Sr. Biel se juega mucho en esto. Principalmente su orgullo (ya que es un tema que ha llevado personalmente él)

Respecto a la "Expo" que puedo decir. Mi empresa trabaja en una de las obras emblemáticas del recinto. Por suerte y/o por desgracia tengo que ir asiduamente a la misma. No os podeis imaginar lo que es aquello, al final todo digo todo, politizado. Vamos lo de siempre.

Que hayamos tenido que esperar a la "Expo" para que arreglen las riberas del Ebro, que por cierto estaban echas una "mierda", pues sí. Que hayamos tenido que esperar a la Expo también para que hicieran andadores y paseos en dichas riberas, pues también. Que hayamos tenido que esperara a la Expo para que hiciesen una entrada digna a Zaragoza desde la A68, pues también........ la plaza de la Ciudadanía, cierre cuarto cinturón, tercer carril A2.......................... Al final es lamentable que todas estas infraestructuras que Zaragoza necesitaba urgentemente se están haciendo gracias a la Expo, manda gͼevos.

Pero también ocurrió lo mismo en Barcelona para las Olimpiadas y en Sevilla.
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Notapor Master-Dani » 14 Abril 2008, 22:37

Lo que han hecho en el bero no pueden llamarse riberas.
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Notapor MARCO » 6 Mayo 2008, 22:43

Siguiendo el tema inversiones en Zaragoza vs inversiones en el Pirineo Aragonés o vs resto de Aragón,hay que decir que este mes acaban muchas obras de accesos viarios a Zaragoza ya que se cierra la Z40 (cuarto cinturón) y se acaba el nuevo acceso de la A-23 a Zaragoza (autovía a Huesca).De hecho ya se pasa subterraneamente por debajo de lo que era la lamentable rotonda de la MAZ.
Todo esto sale hoy en la edición digital del Periódico de Aragón:
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=407491
Una gran noticia para los zaragozanos y para toda la gente que sube al Pirineo desde otras ciudades y sufría los atascos de la rotonda de la MAZ.
Salvo días muy puntuales,los atascos a Zaragoza para bajar o subir a la provincia de Huesca se han acabado.
Todas estas obras eran necesarias pero 210 millones de euros. ¿cuantas cosas se podrían hacer en el Pirineo con este dinero o ya no digamos con lo que cuesta la Expo? yo creo que muchísimas.
Saludos
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Notapor Elia » 16 Mayo 2008, 16:36

Tube la oportunidad de utilizar ya esta entrada nueva a Zaragoza el otro día. La cosa ha mejorado bastante, pero es un obra que si se hubiera hecho desde el principio bien, nos habríamos ahorrado mucho tiempo y dinero los aragonese en general. No estoy en contra de que se hagan estas inversiones y obras donde se necesiten, pero las carreteras de nuestros valles, con el presupuesto de la primera obra, se habrían podido mejorar en algo. Me fastidia mucho ese despilfarro por parte de las adminiatraciones centrales, cuando de sobras es conocida por nosotros la respuesta de que "no hay presupuesto" para nuestras mejoras en nuestras zonas. Me parece a mí que si se pudieran pedir responsabilidades por estos errores, los interesados estarían más atentos a las inversiones en esta comunidad.
Saludos!
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Notapor Master-Dani » 2 Junio 2008, 12:18

Estan las aguas revueltas por la EXPO con la presumible crecidilla del Ebro. de momento ya han suspendido las pruebas del dia 5 y 8...
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Notapor MARCO » 2 Junio 2008, 12:30

Y espera,que ya el alcalde de Zaragoza,el señor Belloch decía este fin de semana en una entrevista al Periódico de Aragón que con lo de la Expo había pedido a todos los ministerios (según el Solbes sólo se había portado medio bien y la que había dado la cara era la videpresidenta) y que para días iba a pedir más y nos iba a llegar nada.
Así que ya vereis que como con el cuento de la expo,para días llegan ya inversiones de envergadura a Aragón pues me parece que el Gobierno Central cada vez que le pidamos,va a estar unos añitos diciendo "pero si os acabamos de dar un dineral para la Expo".
Saludos
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Notapor MARCO » 2 Junio 2008, 17:20

De todos modos parece que estamos gafados.Empieza la Expo el 14 de junio en la ribera del Ebro de Zaragoza y se baten records de precipitación en mayo en la capital maña:
http://www.heraldo.es/index.php/mod.not ... goria.1005
Montamos un circo y nos crecen los enanos.Siguiendo con este gafe,conseguimos una olimpiada de invierno y nos viene un invierno como el del 2007.
Saludos
MARCO






Master-Dani escribió:Estan las aguas revueltas por la EXPO con la presumible crecidilla del Ebro. de momento ya han suspendido las pruebas del dia 5 y 8...
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Notapor Elia » 3 Junio 2008, 11:32

Pues estaría bueno que abriendo sólo tres meses una expo de tal envergadura, aún tubieran que recortar el calendario por el tema de las inundaciones.
Por otro lado, todos sabemos qué pasa si las obras se terminan con prisas y no da tiempo a que los materiales fraguen y se sequen adecuadamente. Ni que decir tiene, que abrir, sin las pruebas de carga hechas me parece una temeridad. Ya veremos como acaba todo esto, pero a mi me huele a chapuza gorda.
A ver que nos cuentan los maños hoy cuando el Ebro reciba la subida prevista para hoy.
Esperamos vuestra información.
Saludos!
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