Vuelve el lobo al Pirineo??

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Vuelve el lobo al Pirineo??

Notapor Daren » 6 Mayo 2008, 20:06

Hola gente!! No me suelo prodigar mucho en el foro, pq en muchos temas considero que no tengo nivel suficiente como para emitir opiniones. Sin embargo, leo todos y cada uno de los hilos, aprendiendo dia a dia de todo lo relacionado con el Pirineo, tanto en temas meteorologicos como geográficos. Amar el Pirineo es lo que tiene. De gente que sabe tanto, es un lujo aprender. Y decir tb que no sé si este nuevo tema "pega" en el foro, pero de éso ya se encargaran los administradores con su buen criterio.

Despues de tanto rollo, al grano:

Ya hace algunos años que han vuelto a aparecer lobos en el Pirineo, concretamente en su parte oriental, la zona del Cadí. De hecho, el otro dia leí una noticía en la prensa, donde se decia que se habia avistado un lobo cerca de un pueblo de la Cerdanya. Según los estudios, son lobos que proviene de Italia, de los Apeninos, y que utilizando los corredores naturales se han colado en el Pirineo, de momento en su parte oriental. Este tema no es como el del oso, puesto que el hombre no tiene nada que ver, es una especie que parece que quiere volver a reconquistar lo que fue suyo. Por la naturaleza del lobo, es un animal capaz de andar cientos de km, así que no es de extrañar que aparezcan ejemplares en el Pirineo central, o incluso que las poblaciones ibéricas de Galícia y Asturias puedan avanzar hacia el este. Pensemos que, por suerte, la superfície forestal en España aumenta año tras año (aunque parezca paradójico debido a los incendios), y pueden aparecer corredores naturales nuevos que el lobo pueda utilizar para su expansión, y pq no llegar hasta Navarra. Realmente, a mi me gustaría que el lobo, el único animal capaz de mirar de tú a tú al hombre, volviera a repoblar los Pirineos. Su introducción "artificial" como en el caso del oso estaría envuelta en mucha polémica, por intruducir un animal netamente carnívoro, pero se trata de una población (si es que se puede llamar población) que ha llegado de forma natural. Realmente, para la buena salud de los ecosistemas del Pirineo, la presencia del lobo y el oso creo que es fundamental. Creo que con un buen control y un sistema de ayudas adecuando, se puede compartir la punta de la pirámide trófica, hombres-osos-lobos. No sé que opinión os merece. Saludos foreros!!!!
Daren
 
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Notapor MARCO » 6 Mayo 2008, 20:16

Joder,mi otro animal preferido.El lobo y el oso me encantan y por supuesto las viejas historias de pastores,rebaños,mastines con carlancas y osos y lobos.Así que a mi me parece un tema muy interesante.
Desconocía que hubieran aparecido por la Sierra del Cadí.Si que había leído de alguna incursión en el Pirineo Occidental desde la zona de ́lava que siempre ha sido muy lobera.Es un animal con gran movilidad y ciertamente en poco tiempo puede invadir una zona nueva.
Saludos
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Notapor AlexJB » 6 Mayo 2008, 23:06

MARCO escribió:Joder,mi otro animal preferido.El lobo y el oso me encantan y por supuesto las viejas historias de pastores,rebaños,mastines con carlancas y osos y lobos.Así que a mi me parece un tema muy interesante.
Desconocía que hubieran aparecido por la Sierra del Cadí.Si que había leído de alguna incursión en el Pirineo Occidental desde la zona de ́lava que siempre ha sido muy lobera.Es un animal con gran movilidad y ciertamente en poco tiempo puede invadir una zona nueva.
Saludos
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Marco pero si te lo conte un dia.
A mi tambien me parece muy interesante, hablar de este animal.
AlexJB
 

Notapor Herman » 7 Mayo 2008, 9:11

MARCO escribió:Joder,mi otro animal preferido.El lobo y el oso me encantan y por supuesto las viejas historias de pastores,rebaños,mastines con carlancas y osos y lobos.Así que a mi me parece un tema muy interesante.
Desconocía que hubieran aparecido por la Sierra del Cadí.Si que había leído de alguna incursión en el Pirineo Occidental desde la zona de ́lava que siempre ha sido muy lobera.Es un animal con gran movilidad y ciertamente en poco tiempo puede invadir una zona nueva.
Saludos
MARCO


Hay más de un ejemplar, y no han tenido ningún reparo en aparecer varias horas a pocos centenares de metros de nucleos urbanos, en la Cerdanya, en el Solsonés, etc. Aparecen hasta fotografiados.....o sea que prontito el lobo volverá de dónde nunca debió marchar. Ojo, no se trata de lobo ibérico, como pasa a menudo en el Pirineo, la variedad es europea, más grande y con colores más grises y menos marrones.

Saludos
Herman
 
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Notapor Elia » 7 Mayo 2008, 9:53

Esta es una muy buena noticia, aunque seguro que a los ganaderos no les hace mucha gracia. A mi personalmente me parece que si los lobos se quedan, y repoblan el Pirineo, las cosas estarían volviendo a equilibrarse. De momento, si no han atacado a ningún rebaño, ni han hurgado en cubos de basura, es que están escontrando alimento suficiente para sobrevivir. Estos animales, al igual que los osos, tienen mucha leyenda negra a su alrededor, por lo que siempre producen un temor o resquemor hacia ellos. Realmente se han producido pocos o casi ningún ataque de estos animales a personas. Y de haberse producido, habrían sido casos muy aislados, y en los que la mayoría de las veces el propio hombre podría ser culpable de dicho ataque. El saber reaccionar correctamente si hubiera un encuentro fortuito, es la clave de todo.
Ojalá pudiera verlos algún día yo también en mi zona.
Saludos!
Elia
 
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Notapor MARCO » 7 Mayo 2008, 10:10

Pozi que me lo habías dicho alexjb pero es que los -29.5 de Baños de Tredos y el porno de Bagergue me descentran de otros temas.
Aquí un video de lobos en la Cerdaña:
http://es.youtube.com/watch?v=17gGN9Idtqc
Saludos
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Notapor Carmenbgg » 7 Mayo 2008, 14:33

MARCO escribió:Pozi que me lo habías dicho alexjb pero es que los -29.5 de Baños de Tredos y el porno de Bagergue me descentran de otros temas.
Aquí un video de lobos en la Cerdaña:
http://es.youtube.com/watch?v=17gGN9Idtqc
Saludos
MARCO


PERO si lo de las pelis es MENTIRAAAAAA!!!!!!!!!! Te lo tenia que decir hoy y asi????? pozí!
Lo de la temperatura, hablé con Luis, me dijo que cree que no es del 2005 sinó de más atrás.

El lobo:
... estaba yo hace 1000 o 2000 años en unas vacaciones por el Pirineo de Girona, y de regreso pasamos por Francia, cerca de Puigcerda, mas o menos Prades, Villefranche de Conflent, ... y oimos un comentario referente a posibles lobos que habia por allí y que venian de Italia. No habia ni muchos lobos, ni mucho miedo en el semblante del abuelo que nos lo contaba. Si se trazara una linea imaginaria entre Italia y el Cadí, enmedio esta este lugar, mas o menos.
Parece que todavia no hay poblacion estable ni pequeña ni grande o es que eso no se puede saber todavia o es que no interesa saberlo o es que se van eliminando sin ruidos????? Que todo es posible en esta viña.
Tan necesario no creo que sean ni el oso ni el lobo. Vaya con lo que digo!!! Todo depende de la forma como se prepara a la poblacion que vive alli, para aceptarlo o temerlo. Pero tambien visité hace 500 o 1000 años la zona de Somiedo (osos) y la forma de tomarselo allí es muy distinta a la de aqui. Cuanto y que come un animal de estos?? Que pretendemos con su repoblacion o reintroduccion (muy distinto)???? A quien beneficia??? Quien paga los daños realmente???? Que ocurrirá si se encuentran la subespecie alpina y la pirenaica??? (como ocurre con ciervos, osos, ...) Conviviran tranquilamente y ni se mirarán???
Que si me alegra esta noticia??? Depende de si esta noticia es la realidad y si no lo es, porque?? Lobos en Alava???? No tenia ni idea.
Mil preguntas mas,...
Carmenbgg
 

Notapor Elia » 7 Mayo 2008, 22:25

Caramba carmenbgg! Cuántas preguntas de golpe. Pues no es que sea yo una conocedora absoluta del tema, pero vamos a intentar dar respuestas a tus preguntas por partes.
En principio, cazar un lobo en España es muy complicado y se precisan de unos permisos muy restrictivos en cuanto a ejemplares, y por lo que cuestan en sí, alrededor de 6000 € (me han comentado). Otra cosa son los furtivos, trampas, envenenamientos, que aunque parecen bastante controlados y perseguidos, existen. Aunque no creo que sea el caso, ya que han levantado mucha expectación, y los malintencionados podrían ser pillados facilmente.
En este caso en concreto, ni es repoblación, ni es reintroducción. Es un proceso natural, por lo que las responsabilidades de los posibles daños correrían a cargo de los responsables de la zona donde ocurrieran. Por ejemplo, si circulas por una carretera en un parque natural, te sale un corzo, y te provoca daños en el coche, el responsable es el parque nacional. Pero ojo, siempre que se encuentre el animal muerto. Si no no cobras un duro. Lo mismo pasa si en cualquier carretera te sale un jabalí y provoca un accidente. Si encuentras al animal muerto, te cubren los gastos. Lo del lobo funcionaría algo parecido.
Los beneficios de que el lobo se vuelva a instalar en los Pirineos, pueden ser muchos. Desde un equilibrio en la cadena alimentaria, hasta un atractivo más de estas montañas. No creo que le falte alimento. Es carnívoro por naturaleza, y no mata por placer, sino para alimentarse. Su dieta puede variar entre liebres, conejos, cabras montesas, sarrios, y jabalís. Hay que recordar que en el Pirineo no existen grandes depredadores, por lo que muchos años, los cazadores son casi necesarios para equilibrar una población demasiado densa de jabalís. Por cierto, hablamos de mentalidades a la hora de preparar a la gente sobre el lobo, pero si hay animal peligroso, con mala leche, y destructivo con los campos, solo tienes que fijarte en el jabali.
En cuanto a la posibilidad de que ambas especies se encuentren en un futuro. Pues creo que por las características de estos animales, sociales, jerárquicos y monógamos, podríamos estar hablando de un cruce que propiciara la aparición de una nueva raza o especie de lobo, completamente autóctona de la zona en la que se produjera.
Esto son solo opiniones de una aficcionada al tema de los lobos, que las cosas podrían no ser como las describo yo. Puede que a los cazadores no les haga gracia, porque podrían ver mermada sus piezas a la hora de ir de caza. A los ganaderos, creo que ni oir hablar del tema. A mí personalmente, no me hubiera importado grabar estas imágenes, que lujo! Por cierto, en Zamora se ha conseguido que se asienten los lobos (negros), y que cohabiten con ganaderos. La mayoría de los ataques que se han declarado en esta zona al ganado, son de perros asilvestrados en manadas. A los ganaderos se les paga por las pérdidas, y se les facilita perros (mastines) para paliar el problema. A los cazadores de estas zonas se les ha pedido ayuda por parte de las administración local, para que ayuden a erradicar a los perros asilvestrados disparandoles si los ven. Son peligrosos para los humanos y el ganado por sus ataques, y para los lobos también, por las enfermedades que podrían contagiar estos perros.
Un saludo!
Elia
 
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Notapor MARCO » 7 Mayo 2008, 23:10

Muy interesantes aportaciones.
Estas páginas aportan más información:
www.loboiberico.com
www.fapas.es
http://lobos.blogcindario.com/
www.signatus.org

En este enlace sale información de la distribución actual del lobo en la Península Ibérica y estimación de la población actual:
http://www.loboiberico.com/loboiberico/ ... &Itemid=44

Saludos
MARCO
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Notapor MARCO » 7 Mayo 2008, 23:44

Que lo de las pelis es mentiraaaaaaaaaaa.Coñe que disgusto me das.Se lo había comentado a dos amigos y se habían comprado un alargador de pene para presentarse al próximo casting en Bagergue.
Y sobre lo de Baños de Tredos,si no es en febrero del 2005 es más improbable,ya que Luis comentó que tenía la estación meteorológica hace 5 o 6 años y en ese período,sólo ha sido posible llegar a una temperatura tan extrema en la ola de frío de febrero del 2005 (o incluso el 1 de marzo del 2005 que es el día en que muchos observatorios alcanzaron la mínima).
Esperemos que pronto nos pase la serie entera para así poder comprobar el dato.
Saludos
MARCO






Carmenbgg escribió:PERO si lo de las pelis es MENTIRAAAAAA!!!!!!!!!! Te lo tenia que decir hoy y asi????? pozí!
Lo de la temperatura, hablé con Luis, me dijo que cree que no es del 2005 sinó de más atrás.
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Notapor Elia » 10 Mayo 2008, 21:23

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Imaginaros por un momento que os asomais a una ventana desde vuestra casa, y os encontrais con estas imágenes. Pues bien , al autor de estas fotos fué lo que le pasó. Es para felicitarle por muchas cosas. En primer lugar, por tener una casa con estas vistas, y sobre todo por la feliz idea de hacer estas fotos. Creo que yo me hubiera quedado petrificada incapaz de reaccionar delante de la ventana, y no por miedo, sino por incredulidad. Desde aquí mi enhorabuena a David Serramitjana, autor de las fotos, vistas en www.regió7.cat ,(El Diario de la Catalunya Central) En el enlace podeís ver la noticia ampliada y completa.

Saludos!
Elia
 
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Notapor Carmenbgg » 14 Mayo 2008, 0:13

Alguien me podria aclarar unas dudas? He intentado informarme y, no se, no me cuadra, el lobo alpino es el Canis Lupus a secas y es gris. El de la foto es Canis Lupus Signatus, rojo, iberico. Lo que si coincide es la linea vertical de la pata delantera. Pero creo que nadie puede tener una casa con esas vistas. Busca el nombre del autor de las fotos en el google, ... ¿Cuantos lobos dicen que hay? La foto nocturna da mieeeedo.
Es mi parecer que el miedo al lobo es atavico, lo llevamos en los genes. Me imagino que en algun momento de la evolucion compartimos presas para alimentarnos y nos podiamos atacar unos a otros. Lo que es impresionante es la capacidad de jerarquia que tienen. Puede que otros animales lo tengan tambien, pero el lobo nos ha interesado mas, mucho mas, siempre y por todo. Seguimos investigando,...
Carmenbgg
 

Notapor Carmenbgg » 14 Mayo 2008, 0:17

Digo lo de la subespecie de lobo porque siempre habia creido oir que decian que el lobo era el de los Alpes pero no que hubiera incursiones desde el oeste, ... si me equivoco,...

Carmenbgg escribió:Alguien me podria aclarar unas dudas? He intentado informarme y, no se, no me cuadra, el lobo alpino es el Canis Lupus a secas y es gris. El de la foto es Canis Lupus Signatus, rojo, iberico. Lo que si coincide es la linea vertical de la pata delantera. ...



Este tipo de vegetacion se daria, a mi humilde entender a una altura superior, por ejemplo entre el Pla de Beret y los Baños de Tredos, entre 1700 y 1800, mas o menos, hay muchas casas a esa altura en Cerdanya ni mas ni menos,... si me equivoco por favor me corregis,...

Carmenbgg escribió:. Pero creo que nadie puede tener una casa con esas vistas. Busca el nombre del autor de las fotos en el google, ... ,...
Carmenbgg
 

Notapor Elia » 14 Mayo 2008, 9:57

Creo que el hecho de temer al lobo, es más un miedo a lo desconocido, que el propio miedo que todos llevamos dentro, y que se relaciona con el instinto de supervivencia humano. Personalmente, y teniéndoles a los lobos un profundo respeto, no me provocan el menor temor. Creeme si te digo que son muchísimo más peligrosos unos perros asilvestrados, que unos lobos.
En cuanto a lo de las fotos, poco puedo aportar a tus dudas, pero creo que si un diario lo publicó, contrastaría la noticia de alguna forma. Por otro lado, parece que la cámara que utilizó debía de ser bastante buena, ya que utilizó el zoom. No entiendo mucho del tema, pero no se entendería de otra manera.
En cuanto a lo que comentas de una sub-especie, podría ser. Pero por las fotos, pienso que este animal todavía no es un adulto desarrollado. Me parece observar un tamaño de musculatura sin desarrollar, así como las patas, que en edad adulta cambian un poco. Yo diría que no tienen más de un año, y que estas incursiones, más que para prveerse de comida, eran de investigación del entorno, producido por una curiosidad propia de animales jóvenes. Date cuenta de que en el reportaje no se comenta que se produjeran ataques a ganados, ni gallineros, ni habla de cubos de basura desperdigados.
Saludos!
Elia
 
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Notapor Carmenbgg » 9 Noviembre 2008, 11:50

El posible lobo de Montgarri (por segunda vez para mi y por eso le presto más atención!) me ha dejado el cuerpo como una jota o algo destarotao, … como que no me siento las piernas.
Si no fuera por la foto que se le ha hecho a cierta distancia y que se la mirará alguien que entienda,… ya se que podria confundir por un husky asilvestrado,… y podria quedar en un husky si no fuera porque no se hasta que punto dudo que a los huskies les llaman sus congéneres desde el bosque, (ni si ni no, sino todo lo contrario) aullando, en pleno dia soleado, el de ayer, a pocos kilómetros de la estacion meteorologica de Marco, en dirección norte, claro, donde pués?? Yo y otros ya hemos estado comparando fotos y tenemos la duda. Posiblemente no tengamos razón pero el rato que hemos pasado no tiene precio. Vamos como que hay foto, cuando se haya decidido sobre ella, diré lo que tenga que decir, sea lo que fuera, que aquí conste desde ya.
Esta foto no es la del lobo. Ya se mejorará que está un poco borrosa.
http://img388.imageshack.us/my.php?imag ... atitl4.jpg
Me voy a la feria de Sort, a comprar unos quesos, unas mermeladas y una ratafia.
Saludos,
Carmenbgg
 

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