Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

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MARCO
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por MARCO »

*Post de Miguel99 el 14 de Julio del 2017 viernes


En formigal sarrios a 1850m verdor exquisito, innivacion pobre como digo, tan solo hacia el balaitús(3144m) se apreciaban neveros de mayor entidad.
En formigal sarrios se encuentra la sede española del programa spice, un acuerdo internacional pivotado por la OMM y al cual están adscrito varios centros meteorológicos nacionales, entre ellos el Español (AEMET). Los objetivos de este proyecto consisten en avanzar y perfeccionar las mediciones nivopluviometricas en zonas de alta innivacion así como la prueba calibración e innovación de instrumental meteorológico en general. Como se aprecia en las imágenes tienen una cantidad de material bastante potente, desconozco si hasta la fecha han sacado algún estudio o publicación, pero seria de lo mas interesante.

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un saludo

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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

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Hemos comentado varias veces que los pluviómetros SPICE parecen el futuro en cuando a medición de precipitaciones en alta montaña pues minimizan las pérdidas de precipitación en nevadas con viento.
Pues bien parece que la OMM (Organización Meteorológica Mundial) sacará en el 2018 un informe con las conclusiones de estos años de mediciones con estos pluviómetros.

De momento AEMET ha sacado un pequeño informe, " La infraestimación de la medida de la precipitación en forma de nieve ":

https://aemetblog.es/2017/12/12/la-infr ... ssion=true



Me quedo con estos párrafos:

"Todos los pluviómetros conforme aumenta la velocidad del viento infraestiman la medida de la precipitación en forma de nieve. Un pluviómetro representa un obstáculo al flujo de aire lo que induce una deformación del campo de viento sobre la boca del pluviómetro provocando que el copo de nieve sea deflectado e impidiendo que entre en el pluviómetro (Rasmussen et al., 2012). Este efecto, que se incrementa con la velocidad del viento, es dependiente tanto de la forma del pluviómetro como del tipo de protección contra el viento empleada (Figura 1)."

"Resultados preliminares indican que a velocidades del viento no muy elevadas, del orden de 2 m/s, un pluviómetro operativo sin ningún tipo de protección infraestima aproximadamente la precipitación en forma de nieve en un 30% mientras que a 4 m/s lo hace en más un 50% siendo estos valores incluso mayores para temperaturas por debajo de −2 °C y velocidades del viento más elevadas (Buisan et al., 2017)".



Pues lo que hemos comentado muchas veces,que con los pluviómetros actuales me da igual el típico Hellmann que una Davis que una EMA de más alta gama,es imposible medir precipitaciones en forma de nieve si van acompañadas de viento,y claramente aún más difícil si nieva con varios grados bajo cero.

Con la Davis del Port d´Envalira vemos que con una Davis (insisto y con cualquier pluviómetro actual) es imposible medir las precipitaciones en un sitio donde a menudo nieva con bastantes grados bajo cero y mucho viento.


En el informe de AEMET dicen " Una manera de mitigar este problema es utilizar diferentes protecciones contra el viento (escudos), sin embargo, una infraestimación aún permanece y es necesario realizar ajustes respecto de una referencia (Figura 2) ".



Espero ansioso el informe definitivo de la OMM pero parece claro que los pluviómetros Spice o similares,en definitiva pluviómetros con escudos o protecciones contra el viento,van a ser el futuro de las mediciones pluviométricas en alta montaña.
Seguro que poco a poco servicios meteorológicos oficiales los van poniendo.
Obviamente para redes privadas como Climaynievepirineos será prácticamente imposible por aparatosidad y tamaño para lo que se necesitaría mucho espacio y seguramente por precio.



Pienso que una Davis mide bien las nevadas en sitios como Canfranc Estación o Salardú.Estaría luego el tema de la habitual subestimación de las Davis y el problema de los calefactores cepillándose lluvias débiles o chirimiris que vamos solventando instalando termostatos o aparatos de encendido y apagado por control remoto.
Pero en general una Davis Vantage Pro 2 calefactada mide bien las nevadas en sitios tipo Canfranc Estación,Salardú o Sallent de Gállego.
Pienso que el límite de las Davis a nivel de medición de nevadas en los Pirineos está en sitios a 1600-1800m tipo Somport,Llanos del Hospital,Portalet o Incles.Aquí hablamos de sitios donde con cierta frecuencia nieva con varios grados bajo cero y viento y allí las Davis empiezan a tener problemas sobretodo con nevadas de norte con nieve muy seca,suelta y volátil.
Pienso que estos sitios son el límite en la efectividad de una Davis,y más arriba ya la efectividad es muy limitada y escasa como vemos en la Davis del Port d´Envalira.
Insisto,no sólo con una Davis,yo estoy convencido de que en el Port d´Envalira pones una EMA de alta gama tipo Vaisala y hace la risa igual,que en estos sitios sólo pluviómetros con escudos protectores tipo los Spice pueden funcionar.



El tema es muy muy importante para el futuro pero también para el pasado.Para el futuro porque el futuro de las mediciones pluviométricas en alta montaña van a ser este tipo de pluviómetros,pero también para el pasado porque al estudiar series pluviométricas de los tradicionales pluviómetros de Hellmann vamos a ver que muchas de ellas en enclaves de alta montaña nos daban cifras de precipitación muy inferiores a las reales.






Saludos
MARCO

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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por MARCO »

*Pego esto del hilo de seguimiento meteo del 6-3-2018 ya que el post de Queb es bien interesante.


Saludos
MARCO


Gracias por las explicaciones Queb.

Ya buscaré fotos del pluviómetro que pusieron los franceses en el Pla de Beret y las pondré en el foro.


Saludos
MARCO


Queb escribió:Hola,

En la mayor parte de los casos, la comparativa es muy sencilla, se ha pasado de registrar nada o casi nada, a registrar valores de precipitación que, evidentemente siguen infravalorando la precipitación, ah! y en tiempo real.
Esto ha pasado en casi todos los pluviómetros de este tipo que se han instalado. Por supuesto que siguen teniendo muchos problemas, pero se han reducido o casi anulado incidencias relacionadas tanto con las bajas temperaturas y el hecho de que el calefactor escupa la nieve de reducido tamaño o que el calefactor sea incapaz de derretir la nieve, así como incidencias relacionadas con un mal funcionamiento de los balancines (puesto que ya no hay balancines), por viento o por intensidad de precipitación o porque están mal calibrados.

¿Qué problemas siguen teniendo o qué nuevos problemas surgen?

1.- El viento. El viento es criminal para la medición de la nieve y eso lo sufren todos los pluviómetros sin excepción salvo los del proyecto SPICE, que parecen medir "TODO" lo que cae, correctamente.
Eso sí, por culpa del viento se pierden más precipitación los de balancín y en los manuales que los de pesada. Es que con vientos de más de 5 m/s y temperaturas de -5ºC, puede que no se registre ni el 20% de lo que realmente cae con un pluviómetro de balancín o con uno manual. Sin embargo, con uno de pesada, puede que llegues al 40% en las mismas condiciones. En condiciones perfectas, dígase, viento 0.00 m/s, cuando la nieve cae densa y a plomo, un pluviómetro de pesada registra EN TIEMPO REAL mucho más que uno de balancín que, con suerte, registra lo mismo, pero en diferido, cuando la nieve se le vaya derritiendo en los sucesivos días, siempre y cuando no se haya desbordado.

2.- Precipitación fantasma. Esto también es criminal, pero a la inversa, es decir, sobreestima la precipitación respecto a cualquier pluviómetro. Los pluviómetros de pesada contienen anticongelante (anticongelante + la precipitación que le vaya cayendo) y el anticongelante es higroscópico, es decir, que toma humedad del exterior y la condensa incorporándola, algo que el dispositivo contabiliza como precipitación, y también expulsa humedad al exterior evaporando agua, algo que el dispositivo cree que es precipitación negativa y por tanto la anula. Esto es un problema para el cual ya se ha puesto solución o, al menos, se ha minimizado muy notablemente, mediante el procedimiento de aislar la mezcla (anticongelante + la precipitación) del aire exterior, intentando reducir esa transferencia de humedad, pero claro, no impidiendo que la nieve o la lluvia se depositen el depósito del pluviómetro de pesada. Ahora bien, hay que dar con la relación porcentual adecuada entre anticongelante y agua, para que esto funcione perfectamente (que ni se congele el fluido pero que tampoco sea muy higroscópico), además hay que tener en cuenta que esta relación porcentual va variando conforme se van registrando las precipitaciones. Por otro lado, los lugares con alta humedad sufren más este efecto que los lugares con baja humedad. Lo único bueno, es que la precipitación fantasma suele darse en días en los que no hay precipitación, de modo que, es fácil depurar estos datos.

Volviendo a los datos, Candanchú SAIH ha registrado desde el 28 de febrero hasta el 4 de marzo, 170 mm. El equivalente en agua que mide el telenivómetro de Formigal ha aumentado desde los 515 mm el 28 de febrero hasta los 685 mm el 4 de marzo, es decir, 170 mm en el mismo periodo. Estamos a la espera de conocer lo que ha registrado el pluvio patrón del SPICE, pero tengo la sensación de que se irá hacia los 200 mm en el mismo periodo de tiempo.

Conclusión: no somos conscientes aún de la precipitación que no llegamos a registrar cuando las condiciones de la nevada son "malas", vientos de más de 4 m/s con temperaturas por debajo de -3º.

PD: sé que hay varios pluviómetros en Pla de Beret, conozco dos de ellos pero no sé que instrumentación han puesto ahí los franceses. En el Ebro hay actualmente hasta 7 pluviómetros de este tipo, además de que se están probando otras tecnologías (alejadas del clásico pluviómetro de balancín y muy económicas) en otras ubicaciones.

Saludos
Queb


MARCO escribió:¿Habéis hecho pruebas comparativas de los pluviómetros viejos con los nuevos?
Tienen mejor pinta estos nuevos,los he visto en el Parador Nacional de Monte Perdido,Pla de Beret y Llanos del Hospital.

A mi el que me gusta mucho es el que tienen los franceses en el Pla de Beret.


Saludos
MARCO


Queb escribió:

MARCO
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por MARCO »

La subestimación es muy muy importante,y como bien dices en un collado expuesto al viento aún hubiera sido mayor.

Es evidente que estos pluviómetros con pantalla protectora van a ser el futuro en la medición de precipitaciones en alta montaña.
Aunque como he comentado varias veces seguramente por precio y aparatosidad sólo serán utilizados por servicios meteorológicos oficiales.
De todos los modos me pregunto que tal chutaría una Davis con una pantalla protectora obviamente de tamaño mucho más pequeño que los Spice.
Si fuera efectiva sería fantástico poner una mini-pantalla a las Davis.

Otro tema importante a comentar es que viendo los datos de los Spice,hay que decir que muchas series de pluviómetros de Hellmanns en alta montaña que dábamos como válidas,resulta que no lo son.
Vamos que la serie histórica del Hellmann de Candanchú era de 1950mm anuales e igual con un Spice hubieran sido 2500mm anuales.



Saludos
MARCO



A.R escribió:Imagen

Se dan a conocer los resultados del programa SPICE en Sarrios, Formigal, para los meses de diciembre a febrero. Como podéis ver la subestimación de los pluvios tradicionales es muy importante, del orden del 50% en este periodo. Siendo una diferencia enorme, yo me esperaba aún más. En resultados preliminares que había conocido, las diferencias eran mayores. Supongo que el hecho de que una parte de la precipitación de estos meses haya sido en forma líquida es la clave. Cuando la precipitación es sólida la diferencia es mayor. El armatoste de SPICE en Sarrios está en una zona relativamente protegida del viento, en otro lugar más expuesto la diferencia hubiese sido también más importante.

Resaltar por otra parte la cifra absoluta de la precipitación caída en estos tres meses.

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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por MARCO »

Después de 15 años Davis por fin ha sacado un nuevo pluviómetro para la Vantage Pro 2.

Ya a la venta en varios sitios,por ejemplo en TFV Solar: https://www.tiendafotovoltaica.es/epage ... %20Pro2%22


Básicamente es un pluviómetro de cazoletas similar al de la Davis Vantage Vue o sea diferente al de la actual Vantage Pro 2 que es de balancines.
Hasta ahora se daba la paradoja de la Vantage Pro 2 era en el cómputo global mejor estación que la Vantage Vue (mejor protector solar,posibilidad de separar sensores especialmente importante en el caso del anemómetro) excepto a nivel pluviómetro que es más fiable el de la Vue.Bueno la consola de la Vue también me gusta más que la de la VP2 pero eso es igual pues son compatibles.

En el foro de instrumentación de meteoclimatic ya hay gente que lo ha probado:

https://forum.meteoclimatic.net/index.p ... 393.0.html


Yo voy a esperar un poco a ver que tal va,y si se confirma que es más fiable que el de la Vantage Pro 2 (sin duda el pluviómetro era el punto débil de la VP2) iré cambiando todos los pluviómetros de VP2 de la red climaynievepirineos.

De todos los modos se rumorea hace años la próxima salida de la Vantage Pro 3.A ver si es verdad que sale pronto la VP3 y trae ya solucionados los problemas históricos de la VP2.



Saludos
MARCO

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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por MARCO »

Interesante artículo de Gemma Sinfreu Bergué en Meteoad sobre la medición de nevadas con viento y en relación a los pluviómetros con escudos de viento tipo Spice y su aplicación en Andorra.

https://www.meteo.ad/images/articles/im ... infreu.pdf


Traducción del catalán al español utilizando un traductor.



Impacto de los escudos de viento en las medidas de precipitación sólida de los pluviómetros

Gemma Sinfreu Bergues 1,2
1: Facultad de Física, Universidad de Barcelona (UB)
2: Oficina de la Energía y del Cambio Climático. Gobierno de Andorra

El artículo siguiente es una presentación de la problemática observada en las medidas de precipitación sólida y un estudio elaborado a escala mundial con el fin de hacerle frente y mejorar y detallar estas medidas haciéndolas más cercanas a la realidad. Asimismo sirve como base descriptiva de mi trabajo final de máster en meteorología: Impacto de las correcciones derivadas del programa SPICE en las medidas de precipitación sólida de los pluviómetros; aplicación en Andorra.
1. Introducción
La Organización Meteorológica Mundial (OMM) define la precipitación como el producto líquido o sólido de la condensación de vapor de agua que cae de las nubes o del aire y que se deposita sobre el sòl.1 Dada su importancia, la precipitación es una de las variables meteorológicas que más se han registrado desde el inicio de las series meteorológicas. La mayoría de instrumentos pluviométricos están diseñados para la medición de la precipitación líquida. Los errores en estas medidas son ínfimos, aunque las medidas son susceptibles a los cambios de dirección y velocidad del viento en su boca y propiamente a la estructura del orificio de entrada del pluviòmetre.2 La exactitud en las medidas de precipitación en forma de nieve, además de tener importancia meteorológica y climática (conocimiento de la precipitación pasada , alimentación de bases de datos ...), es remarcable por su papel como reservorio de agua a largo plazo, y más teniendo en cuenta que la distribución de los recursos hídricos se ve afectada por el cambio climático. También puede conllevar riesgos hidrológicos en su fusión, lo que hace que haya que concretar muy bien la cantidad que hay ha.3 Esta precipitación sólida, la cual en ciertas regiones climáticas puede ser abundante y frecuente, presenta más dificultades para ser registrada por los pluviómetros convencionales. En estos casos, la medida de precipitación sólida muestra una cierta subestimación debido a la variabilidad de su distribución en el espacio y el rango de temperatura y humedad en que se forma la nieve, 4 porque influye directamente en el tipo de cristal y en su densidad, y por lo tanto afecta también la velocidad de caída en la vertical que presentan las partículas y las hace más susceptibles de ser transportadas en función del módulo y la dirección del viento. Para minimizar estos errores en las medidas, se han hecho varios estudios a escala local o mundial consistentes en la aplicación de escudos que minimicen el efecto del viento en la boca del pluviómetro, de los que se extraen varias ecuaciones correctivas que, teniendo en cuenta las variables anteriores, permiten estimar la cantidad real de precipitación a partir de las observaciones efectuadas.
Este problema en la toma de medidas de nieve se da con recursividad en Andorra, así como en el resto del Pirineo oriental, donde durante los meses invernales la mayor parte de los episodios de precipitación en la alta montaña se producen en forma sólida. Para buscar una manera de afinar y hacer más precisas estas medidas, se ha mirado el efecto que tendría la aplicación de las diferentes ecuaciones correctivas obtenidas en estudios previos para este territorio y su posible aplicación operativa.
2. Proyecto WMO-SPICE
La OMM (WMO por sus siglas en inglés) ha desarrollado el proyecto SPICE (Solid Precipitation Intercomparison Experiment), que consiste en la repetición de varios experimentos llevados a cabo en todo el mundo para obtener unas ecuaciones correctivas que puedan ser adecuadas en cualquier lugar , de manera que se pueda estimar la precipitación sólida en lugares donde no se haya instalado el pluviómetro escudado de referència.5 el experimento más próximo a Andorra, y el único en el Pirineo, se hizo en Formigal, España, y fue coordinado por la AEMET (Agencia Estatal de Meteorología) .6 Estos experimentos consisten en la comparación del comportamiento de las medidas de un pluviómetro convencional con las de un pluviómetro de referencia marcado por la OMM. Para mantener una cierta uniformidad en la referencia, se define un DFARS (Double-Fence Automatic Reference). Tal como se puede ver en la figura 1, este DFARS consiste en una doble valla vertical octogonal inscrita en círculos concéntricos de 4 y 12 m de diámetro, respectivamente, con la valla exterior de 3,5 m de altura y la interior de 3 m, que rodea un pluviómetro automático situado una altura de 3 m. En la valla exterior hay una apertura de 2 my en la interior, de 1,5 m entre la superficie del suelo y el inicio de la tanca.7 Tal como muestra la figura 2, la instalación de un DFARS permite valorar la eficiencia de captura de los pluviómetros externos más expuestos a las variaciones del módulo del viento.
3. Aplicación en Andorra
Dada su situación geográfica, el Principado de Andorra presenta mayoritariamente un clima mediterráneo de montaña en buena parte de su territorio, excepto para las zonas más altas o que pertenecen a la vertiente norte de los Pirineos, las que tienen una mayor influencia del clima atlántico de latitudes medias. Esta configuración implica que el régimen de precipitaciones no sea estrictamente mediterráneo, sino que los máximos de precipitación se registran a finales de primavera y verano (fruto, principalmente, de la convección por la orografía), mientras que la estación más seca es el invierno, en el que se registra mayoritariamente precipitación en estado sólido.
Los pluviómetros de alta montaña utilizados en Andorra constan de un pluviómetro de pesada, el cual recoge en un recipiente la totalidad de la precipitación, indistintamente de si es en forma sólida o líquida, y determina, de manera continuada, el peso por saber la cantidad equivalente en agua. En la figura 3 se puede observar un pluviómetro de pesada de los empleados, correspondiente a la estación del bulto de las Neres (2080 m) y gestionado por el CENMA (Centro de Estudios de la Nieve y la Montaña de Andorra), y el su entorno en la cresta de la
montaña.
Para este tipo de pluviómetro y contexto geográfico se han testado diferentes ecuaciones obtenidas en los experimentos antes mencionados para valorar su posible aplicación como instrumento corrector en las medidas observadas en el país. Estas ecuaciones tienen en cuenta explícitamente las variables de temperatura (ºC), módulo del viento (m / s) y acumulación de precipitación (mm) en diferentes intervalos temporales: semihorarios, horarios y trihorarios. Estos intervalos temporales han tenido en cuenta porque son a la vez lo suficientemente amplios para poder permitir a las resistencias de los instrumentos, en caso de que tengan, de poder fundir y medir la precipitación sólida en forma de agua; y al mismo tiempo lo suficientemente reducidos para poder apreciar las fluctuaciones temporales de las variables que se deben tener en cuenta. También hay que tener presente que a partir de ciertos umbrales de viento las ecuaciones pierden la eficiencia y las correcciones dejan de ser válidas. Para poder diferenciar el tipo de precipitación registrada, se ha utilizado la variable temperatura definiendo como precipitación sólida la que se produce a temperaturas inferiores a -2 ºC, mixta la que se produce en un intervalo de entre -2 y 2 ºC, y líquida la que se produce a temperaturas superiores
4. Resultados
A partir de la aplicación de las ecuaciones correctivas en paralelo para las diferentes estaciones, se han obtenido unos valores de precipitación estimada sólida y mixta para las estaciones andorranas por separado, para el conjunto del país y para todo ámbito de aplicación en el Pirineo. La figura 4 muestra la acumulación, en mm, de las precipitaciones observadas y estimadas para las estaciones meteorológicas del Principado de Andorra en los dos períodos invernales estudiados (2016 a 2018), en el que PPT corresponde a las observaciones, AE 1.1 a la fracción de precipitación sólida y AE 1.2 en la mixta, y AE 1 + 2 corresponde a la suma de precipitación mixta y sólida para recoger la totalidad de la subestimación de las medidas de nieve en intervalos semihorarios.
En rasgos generales, las estimaciones correspondientes a las formulaciones semihorarias son las más ajustadas respecto de las observaciones. Asimismo, las estimaciones correspondientes a las ecuaciones horarias son las que estiman valores más elevados respecto de las observaciones efectuadas y pueden cuadruplicar la diferencia entre ambos. Por último, a medida que se amplía el intervalo horario sobre el que se aplican las ecuaciones, su proximidad con la medida real vuelve a aumentar, con sobreestimaciones de un 200%.
Estas sobreestimaciones son más acusadas a medida que aumentamos la altitud de las estaciones consideradas, principalmente condicionadas por la influencia del viento, ya que es la variable que más alterada se ve con la altitud. Sin embargo, los umbrales aplicados ya reducen la velocidad del viento, por lo que las subestimaciones podrían ser muy superiores en los puntos más elevados remarcando la necesidad de poder ajustar con más independencia varios umbrales de viento en función de la climatología del lugar de estudi.8
Con los datos obtenidos por observación directa, y aplicando una clasificación por medio de la temperatura, durante los períodos invernales un 42% de la precipitación registrada en el conjunto del país es recogida en forma sólida y un 20% en forma mixta, y el 38% restante se recoge en forma líquida. Con la aplicación de las diferentes ecuaciones, este porcentaje varía de forma exagerada y supone una estimación de precipitación sólida más elevada que el total de precipitación registrada actualmente. En la tabla 1 se muestran los porcentajes que tomaría cada tipo de precipitación según las observaciones registradas (clasificando el fenómeno según la temperatura) y las estimaciones aportadas de cada una de las ecuaciones.
Dado que la precipitación líquida se conserva en todos los supuestos, su porcentaje respecto del total disminuye significativamente a medida que se supone un aumento de la recogida en forma de nieve. En cuanto a la ecuación 1, la única que considera por separado la precipitación mixta y la sólida, muestra la estimación de precipitación mixta disminuyendo casi a la mitad en todas las estaciones, a excepción de Aixàs, a fondo de valle , donde aumenta muy ligeramente, mientras que la estimación de la sólida toma un peso mayoritario, en detrimento también de la líquida.
5. Conclusiones La medida correcta de la acumulación de precipitación en forma sólida se ve limitada en los pluviómetros por varios factores, los más destacables de los cuales son el módulo del viento y la temperatura y la humedad de los cristales. Con la aplicación de las ecuaciones de corrección de medidas de nieve, y para valorar la afectación de las variables viento y temperatura, se pueden apreciar diferencias relevantes entre ellas. En todas las franjas horarias y estaciones se puede observar que la aplicación de las correcciones indica que las medidas de nieve sin corregir subestiman sustancialmente los valores corregidos: Por un lado, las ecuaciones que prevén intervalos semihorarios conllevan una subestimación más baja respecto a la medida original, en torno al 60%. Por el contrario, las ecuaciones con intervalos horarios más amplios tienden a sobreestimar la cantidad de precipitación acumulada de media un 250%. Del estudio realizado en Formigal9 se deriva que en el ámbito de España, de media, en las áreas montañosas como los Pirineos y la cordillera Cantábrica, la acumulación está subestimada en menos de un 50%, pero este porcentaje aumenta con la altitud y con la apertura de los valles. Con las ecuaciones de transferencia obtenidas en la comparativa entre varios lugares de referencia, destaca la idea de que el lugar geográfico donde se encuentra la estación influye relativamente poco, de manera despreciable respecto de los otros dos factores. Sin embargo, es importante tener en cuenta la altimetría en las estaciones estudiadas, ya que presentan oscilaciones de aproximadamente el 50% cada 500 metros de ascenso. En esta destacada diferencia altitudinal, se refleja de manera leve la disminución de la temperatura con la altitud, pero de manera más directa y abrupta lo hace el módulo del viento. Este módulo, además, se ha rebajado hasta los umbrales máximos de eficiencia de las ecuaciones, limitando su efecto en casos de vientos mayores, donde, a pesar de haber una gran subestimación, aunque podría ser más acusada. Un factor limitante en la aplicación de las correcciones es el hecho de que las definiciones de precipitación sólida o mixta se efectúan a partir de valores de temperatura. Salvo las ecuaciones semihorarias, que prevén la precipitación mixta, el resto consideran nieve por debajo de los 0 ºC, si bien a estas temperaturas puede haber precipitación líquida o nieve a temperaturas más altas. Por último, cabe mencionar que la comparación de la precipitación estimada con el espesor de nieve registrado por los sensores se hace difícil en tanto que el yeso de nieve se ve altamente influenciado por su densidad y humedad, y por su compactación, y porque el equivalencia de 1 cm de espesor de nieve por cada 1 mm de precipitación se corresponde a una media experimental. Habría una mejor estimación de esta equivalencia para determinar, junto con las diferentes ecuaciones correctivas procesadas, la cantidad real de precipitación en forma sólida que ha habido y resto acumulada.




Saludos
MARCO

founaud
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por founaud »

Hola!

Dentro de poco mas de un mes tendré un pequeno terreno en mi casa, y podré poner una estación meteorológica profesional. Y si así lo estima oportuno Marco, subir los datos a Climaynievepirineos y anadirla a la red de Estaciones Meteorológicas.

Estaba pensando en comprar esta combinación: Davis Vantage Pro2 inalambrica 6152 (consola y sensores) + Calefactor + Datalogger.

Me surgen varias dudas:
- He visto que venden el datalogger WeatherLink Live, que te ahorra tener un PC encendido las 24 horas del día. Es realmente interesante esta opción? Perderé la posibilidad de acceder a los históricos de la consola? Merece la pena el SW del logger para interpretar datos, elaborar gráficas,etc (no lo incluye este datalogger)? Puedo subir los datos en tiempo real a Climaynieveipirineos con este tipo de datalogger?
- Los sensores de radiación solar y UV no los veo tan necesarios siendo que la ubicación de la estación será en Suecia. Perderé muchas otras prestacionse asociadas a estos dos sensores?
- Imagino que la opción "autoespirada" es de gran utilidad en climas realmente cálidos. Entiendo por tanto que no es necesario en este clima subpolar. Si estoy equivocado hacedmelo saber por favor.
- Por otra parte, el calefactor es una pieza imprescindible en este clima tan frio. Alguien ha probado a hacer un calefactor casero? En principio suena a algo que debería ser relativamente sencillo de hacer.
- Respecto a la sujección, la estación la quiero colocar sobre el terrero. Imagino que es necesario un trípode. Mismo caso que el anterior. Alguien ha probado una solución casera para no tener que morir al palo de comprar el trípode "oficial" de Davis? Consideraciones para colocarla sobre el terreno y que no se mueva la estación?
- Consola, sensores, calefactor, datalogger, trípode, miniPC.. Me dejo algún componente necesario para el proyecto?
- En cuanto a dónde comprar la estación, he visto que hay varias páginas recomendadas por Marco en la primera página de este hilo. Pero, habéis mirado precios en otros países Europeos? Quizás sea mas barata en Europa del Este? Y en páginas del estilo Ebay?

Gracias por vuestra ayuda!
Un saludo

MARCO
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por MARCO »

Coño,acabo de ver que se me pasó de responder este mail.

Voy con ello:

-Nunca he trabajado con el WeatherLink Live.Pregunto a ver que tal van.

-Yo tampoco he comprado nunca los sensores de radiación solar y UV.

-La opción "autoaspirada" va bien si la pones en sitios poco ventilados,por ejemplo una terraza cerrada.
Si la Davis está colocada en un sitio abierto y con buena ventilación no tiene sentido esta opción.

-Calefactores caseros hay gente que ha hecho.Yo siempre he comprado el oficial.
Si dejas el calefactor permanentemente encendido se cepilla gran cantidad de las lluvias débiles o chirimiris.Para eso va bien poner una sonda para que el calefactor se encienda solo de una temperatura determinada por ejemplo +3 para abajo,o un sistema de encendido y apagado de control remoto.
Por mail te puedo explicar más al respecto.

-En cuanto a la sujeción depende del sitio yo pongo mástiles o trípode.A mi el trípode oficial de Davis me gusta mucho,pero según el sitio es mejor un mástil.

-Yo suelo comprar las Davis en https://www.tiendafotovoltaica.es/
Esta otra tienda francesa también tiene mucho material Davis https://www.meteo-shopping.fr/
En su día compré varias en USA pues Davis es una firma norteamericana y allí salen mejor de precio.Pero empezaron a haber problemas en aduanas y yo en los últimos años compro en https://www.tiendafotovoltaica.es/

-Yo lo que suelo poner es lo siguiente: Trípode o mástil,consola Vantage Vue (más barata que la de la VP2,más pequeña y me gusta más),sensores Vantage Pro 2,calefactor para el pluviómetro (en los sitios que se pueda pongo los comentados sonda o encendido por control remoto) y Weatherlink USB (en su día pusimos muchos Weatherlink IP pero son problemáticos y los hemos sustituido).

-Por mi encantado de que subieras los datos a www.climaynievepirineos.com



Saludos
MARCO


founaud escribió:
24 Abril 2020, 13:49
Hola!

Dentro de poco mas de un mes tendré un pequeno terreno en mi casa, y podré poner una estación meteorológica profesional. Y si así lo estima oportuno Marco, subir los datos a Climaynievepirineos y anadirla a la red de Estaciones Meteorológicas.

Estaba pensando en comprar esta combinación: Davis Vantage Pro2 inalambrica 6152 (consola y sensores) + Calefactor + Datalogger.

Me surgen varias dudas:
- He visto que venden el datalogger WeatherLink Live, que te ahorra tener un PC encendido las 24 horas del día. Es realmente interesante esta opción? Perderé la posibilidad de acceder a los históricos de la consola? Merece la pena el SW del logger para interpretar datos, elaborar gráficas,etc (no lo incluye este datalogger)? Puedo subir los datos en tiempo real a Climaynieveipirineos con este tipo de datalogger?
- Los sensores de radiación solar y UV no los veo tan necesarios siendo que la ubicación de la estación será en Suecia. Perderé muchas otras prestacionse asociadas a estos dos sensores?
- Imagino que la opción "autoespirada" es de gran utilidad en climas realmente cálidos. Entiendo por tanto que no es necesario en este clima subpolar. Si estoy equivocado hacedmelo saber por favor.
- Por otra parte, el calefactor es una pieza imprescindible en este clima tan frio. Alguien ha probado a hacer un calefactor casero? En principio suena a algo que debería ser relativamente sencillo de hacer.
- Respecto a la sujección, la estación la quiero colocar sobre el terrero. Imagino que es necesario un trípode. Mismo caso que el anterior. Alguien ha probado una solución casera para no tener que morir al palo de comprar el trípode "oficial" de Davis? Consideraciones para colocarla sobre el terreno y que no se mueva la estación?
- Consola, sensores, calefactor, datalogger, trípode, miniPC.. Me dejo algún componente necesario para el proyecto?
- En cuanto a dónde comprar la estación, he visto que hay varias páginas recomendadas por Marco en la primera página de este hilo. Pero, habéis mirado precios en otros países Europeos? Quizás sea mas barata en Europa del Este? Y en páginas del estilo Ebay?

Gracias por vuestra ayuda!
Un saludo

JavierMTO
Mensajes: 8
Registrado: 13 Abril 2020, 9:00

Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Mensaje por JavierMTO »

Mi opinión respecto a las estaciones, he tenido y tengo varias Davis, incluso una VUE que precisamente ahora se ha estropeado el datalogger.
Actualmente tengo UV y radiación solar y compré el autoaspirado por un simple problema, no poder separar el pluviómetro del termómetro y alejarlo "X" metros. Mi jardín tarde o temprano tendrá más árboles que sitio, por lo cual voy a tener que mover el pluvio, así que quizás algún día deba subirlo a la terraza de casa y montar allí todo.
Pues al tema, si no tienes ese problema mi consejo es que no lo compres, es añadir un coste a la estación y hoy en día cualquier ahorro es bueno.
Davis es la mejor marca, pero especialmente por un detalle, su medición de temperaturas, si bien el pluvio siempre marca de menos, en mi estación actual casi un 20% de diferencia respecto al Hellman y las otras estaciones de la zona, en el tema temperaturas es lo más puntero que existe, en mínimas siempre va cuadrado con el resto de sensores que tengo en casa de otras marcas, es en las máximas donde está la diferencia.
Si algún día Davis vuelve a comercializar el cable para separar termómetro de ISS o directamente lo saca de tal forma que puedas separar todos los sensores y ubicarlos de la forma más correcta que encuentre uno...para mí será la estación perfecta.

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