Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Notapor MARCO » 15 Julio 2017, 13:05

*Post de Miguel99 el 14 de Julio del 2017 viernes


En formigal sarrios a 1850m verdor exquisito, innivacion pobre como digo, tan solo hacia el balaitús(3144m) se apreciaban neveros de mayor entidad.
En formigal sarrios se encuentra la sede española del programa spice, un acuerdo internacional pivotado por la OMM y al cual están adscrito varios centros meteorológicos nacionales, entre ellos el Español (AEMET). Los objetivos de este proyecto consisten en avanzar y perfeccionar las mediciones nivopluviometricas en zonas de alta innivacion así como la prueba calibración e innovación de instrumental meteorológico en general. Como se aprecia en las imágenes tienen una cantidad de material bastante potente, desconozco si hasta la fecha han sacado algún estudio o publicación, pero seria de lo mas interesante.

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un saludo
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Notapor MARCO » 4 Enero 2018, 3:49

Hemos comentado varias veces que los pluviómetros SPICE parecen el futuro en cuando a medición de precipitaciones en alta montaña pues minimizan las pérdidas de precipitación en nevadas con viento.
Pues bien parece que la OMM (Organización Meteorológica Mundial) sacará en el 2018 un informe con las conclusiones de estos años de mediciones con estos pluviómetros.

De momento AEMET ha sacado un pequeño informe, " La infraestimación de la medida de la precipitación en forma de nieve ":

https://aemetblog.es/2017/12/12/la-infr ... ssion=true



Me quedo con estos párrafos:

"Todos los pluviómetros conforme aumenta la velocidad del viento infraestiman la medida de la precipitación en forma de nieve. Un pluviómetro representa un obstáculo al flujo de aire lo que induce una deformación del campo de viento sobre la boca del pluviómetro provocando que el copo de nieve sea deflectado e impidiendo que entre en el pluviómetro (Rasmussen et al., 2012). Este efecto, que se incrementa con la velocidad del viento, es dependiente tanto de la forma del pluviómetro como del tipo de protección contra el viento empleada (Figura 1)."

"Resultados preliminares indican que a velocidades del viento no muy elevadas, del orden de 2 m/s, un pluviómetro operativo sin ningún tipo de protección infraestima aproximadamente la precipitación en forma de nieve en un 30% mientras que a 4 m/s lo hace en más un 50% siendo estos valores incluso mayores para temperaturas por debajo de −2 °C y velocidades del viento más elevadas (Buisan et al., 2017)".



Pues lo que hemos comentado muchas veces,que con los pluviómetros actuales me da igual el típico Hellmann que una Davis que una EMA de más alta gama,es imposible medir precipitaciones en forma de nieve si van acompañadas de viento,y claramente aún más difícil si nieva con varios grados bajo cero.

Con la Davis del Port d´Envalira vemos que con una Davis (insisto y con cualquier pluviómetro actual) es imposible medir las precipitaciones en un sitio donde a menudo nieva con bastantes grados bajo cero y mucho viento.


En el informe de AEMET dicen " Una manera de mitigar este problema es utilizar diferentes protecciones contra el viento (escudos), sin embargo, una infraestimación aún permanece y es necesario realizar ajustes respecto de una referencia (Figura 2) ".



Espero ansioso el informe definitivo de la OMM pero parece claro que los pluviómetros Spice o similares,en definitiva pluviómetros con escudos o protecciones contra el viento,van a ser el futuro de las mediciones pluviométricas en alta montaña.
Seguro que poco a poco servicios meteorológicos oficiales los van poniendo.
Obviamente para redes privadas como Climaynievepirineos será prácticamente imposible por aparatosidad y tamaño para lo que se necesitaría mucho espacio y seguramente por precio.



Pienso que una Davis mide bien las nevadas en sitios como Canfranc Estación o Salardú.Estaría luego el tema de la habitual subestimación de las Davis y el problema de los calefactores cepillándose lluvias débiles o chirimiris que vamos solventando instalando termostatos o aparatos de encendido y apagado por control remoto.
Pero en general una Davis Vantage Pro 2 calefactada mide bien las nevadas en sitios tipo Canfranc Estación,Salardú o Sallent de Gállego.
Pienso que el límite de las Davis a nivel de medición de nevadas en los Pirineos está en sitios a 1600-1800m tipo Somport,Llanos del Hospital,Portalet o Incles.Aquí hablamos de sitios donde con cierta frecuencia nieva con varios grados bajo cero y viento y allí las Davis empiezan a tener problemas sobretodo con nevadas de norte con nieve muy seca,suelta y volátil.
Pienso que estos sitios son el límite en la efectividad de una Davis,y más arriba ya la efectividad es muy limitada y escasa como vemos en la Davis del Port d´Envalira.
Insisto,no sólo con una Davis,yo estoy convencido de que en el Port d´Envalira pones una EMA de alta gama tipo Vaisala y hace la risa igual,que en estos sitios sólo pluviómetros con escudos protectores tipo los Spice pueden funcionar.



El tema es muy muy importante para el futuro pero también para el pasado.Para el futuro porque el futuro de las mediciones pluviométricas en alta montaña van a ser este tipo de pluviómetros,pero también para el pasado porque al estudiar series pluviométricas de los tradicionales pluviómetros de Hellmann vamos a ver que muchas de ellas en enclaves de alta montaña nos daban cifras de precipitación muy inferiores a las reales.






Saludos
MARCO
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Notapor MARCO » 6 Marzo 2018, 21:19

*Pego esto del hilo de seguimiento meteo del 6-3-2018 ya que el post de Queb es bien interesante.


Saludos
MARCO


Gracias por las explicaciones Queb.

Ya buscaré fotos del pluviómetro que pusieron los franceses en el Pla de Beret y las pondré en el foro.


Saludos
MARCO



Queb escribió:Hola,

En la mayor parte de los casos, la comparativa es muy sencilla, se ha pasado de registrar nada o casi nada, a registrar valores de precipitación que, evidentemente siguen infravalorando la precipitación, ah! y en tiempo real.
Esto ha pasado en casi todos los pluviómetros de este tipo que se han instalado. Por supuesto que siguen teniendo muchos problemas, pero se han reducido o casi anulado incidencias relacionadas tanto con las bajas temperaturas y el hecho de que el calefactor escupa la nieve de reducido tamaño o que el calefactor sea incapaz de derretir la nieve, así como incidencias relacionadas con un mal funcionamiento de los balancines (puesto que ya no hay balancines), por viento o por intensidad de precipitación o porque están mal calibrados.

¿Qué problemas siguen teniendo o qué nuevos problemas surgen?

1.- El viento. El viento es criminal para la medición de la nieve y eso lo sufren todos los pluviómetros sin excepción salvo los del proyecto SPICE, que parecen medir "TODO" lo que cae, correctamente.
Eso sí, por culpa del viento se pierden más precipitación los de balancín y en los manuales que los de pesada. Es que con vientos de más de 5 m/s y temperaturas de -5ºC, puede que no se registre ni el 20% de lo que realmente cae con un pluviómetro de balancín o con uno manual. Sin embargo, con uno de pesada, puede que llegues al 40% en las mismas condiciones. En condiciones perfectas, dígase, viento 0.00 m/s, cuando la nieve cae densa y a plomo, un pluviómetro de pesada registra EN TIEMPO REAL mucho más que uno de balancín que, con suerte, registra lo mismo, pero en diferido, cuando la nieve se le vaya derritiendo en los sucesivos días, siempre y cuando no se haya desbordado.

2.- Precipitación fantasma. Esto también es criminal, pero a la inversa, es decir, sobreestima la precipitación respecto a cualquier pluviómetro. Los pluviómetros de pesada contienen anticongelante (anticongelante + la precipitación que le vaya cayendo) y el anticongelante es higroscópico, es decir, que toma humedad del exterior y la condensa incorporándola, algo que el dispositivo contabiliza como precipitación, y también expulsa humedad al exterior evaporando agua, algo que el dispositivo cree que es precipitación negativa y por tanto la anula. Esto es un problema para el cual ya se ha puesto solución o, al menos, se ha minimizado muy notablemente, mediante el procedimiento de aislar la mezcla (anticongelante + la precipitación) del aire exterior, intentando reducir esa transferencia de humedad, pero claro, no impidiendo que la nieve o la lluvia se depositen el depósito del pluviómetro de pesada. Ahora bien, hay que dar con la relación porcentual adecuada entre anticongelante y agua, para que esto funcione perfectamente (que ni se congele el fluido pero que tampoco sea muy higroscópico), además hay que tener en cuenta que esta relación porcentual va variando conforme se van registrando las precipitaciones. Por otro lado, los lugares con alta humedad sufren más este efecto que los lugares con baja humedad. Lo único bueno, es que la precipitación fantasma suele darse en días en los que no hay precipitación, de modo que, es fácil depurar estos datos.

Volviendo a los datos, Candanchú SAIH ha registrado desde el 28 de febrero hasta el 4 de marzo, 170 mm. El equivalente en agua que mide el telenivómetro de Formigal ha aumentado desde los 515 mm el 28 de febrero hasta los 685 mm el 4 de marzo, es decir, 170 mm en el mismo periodo. Estamos a la espera de conocer lo que ha registrado el pluvio patrón del SPICE, pero tengo la sensación de que se irá hacia los 200 mm en el mismo periodo de tiempo.

Conclusión: no somos conscientes aún de la precipitación que no llegamos a registrar cuando las condiciones de la nevada son "malas", vientos de más de 4 m/s con temperaturas por debajo de -3º.

PD: sé que hay varios pluviómetros en Pla de Beret, conozco dos de ellos pero no sé que instrumentación han puesto ahí los franceses. En el Ebro hay actualmente hasta 7 pluviómetros de este tipo, además de que se están probando otras tecnologías (alejadas del clásico pluviómetro de balancín y muy económicas) en otras ubicaciones.

Saludos
Queb



MARCO escribió:¿Habéis hecho pruebas comparativas de los pluviómetros viejos con los nuevos?
Tienen mejor pinta estos nuevos,los he visto en el Parador Nacional de Monte Perdido,Pla de Beret y Llanos del Hospital.

A mi el que me gusta mucho es el que tienen los franceses en el Pla de Beret.


Saludos
MARCO



Queb escribió:
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Re: Diferentes tipos de estaciones meteorológicas

Notapor MARCO » 15 Marzo 2018, 15:53

La subestimación es muy muy importante,y como bien dices en un collado expuesto al viento aún hubiera sido mayor.

Es evidente que estos pluviómetros con pantalla protectora van a ser el futuro en la medición de precipitaciones en alta montaña.
Aunque como he comentado varias veces seguramente por precio y aparatosidad sólo serán utilizados por servicios meteorológicos oficiales.
De todos los modos me pregunto que tal chutaría una Davis con una pantalla protectora obviamente de tamaño mucho más pequeño que los Spice.
Si fuera efectiva sería fantástico poner una mini-pantalla a las Davis.

Otro tema importante a comentar es que viendo los datos de los Spice,hay que decir que muchas series de pluviómetros de Hellmanns en alta montaña que dábamos como válidas,resulta que no lo son.
Vamos que la serie histórica del Hellmann de Candanchú era de 1950mm anuales e igual con un Spice hubieran sido 2500mm anuales.



Saludos
MARCO




A.R escribió:Imagen

Se dan a conocer los resultados del programa SPICE en Sarrios, Formigal, para los meses de diciembre a febrero. Como podéis ver la subestimación de los pluvios tradicionales es muy importante, del orden del 50% en este periodo. Siendo una diferencia enorme, yo me esperaba aún más. En resultados preliminares que había conocido, las diferencias eran mayores. Supongo que el hecho de que una parte de la precipitación de estos meses haya sido en forma líquida es la clave. Cuando la precipitación es sólida la diferencia es mayor. El armatoste de SPICE en Sarrios está en una zona relativamente protegida del viento, en otro lugar más expuesto la diferencia hubiese sido también más importante.

Resaltar por otra parte la cifra absoluta de la precipitación caída en estos tres meses.
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