I Jornada sobre Cartografía, Nivologí­a,aludes y Climatologí­a

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Miquel, Herman, Oscar

Notapor MARCO » 15 Septiembre 2008, 13:55

Gracias por tus comentarios Llobatera.Espero que en otra ocasión puedas asistir y no sólo como público sino como ponente de una charla sobre el clima del Pallars,para lo que estás sobradamente capacitado.

Saludos
MARCO







Llobatera escribió:Enhorabuena a todos. Estoy muy satisfecho de que iniciativas así acaben tan bien.
Geología,cartografía y nivología tres temas que siempre me han entusiasmado y encima en un ambiente que estoy convencido ha sido de gran cordialidad, rodeado de personas que comparten tus aficiones y a los que les une el amor por las tierras pirenaicas.
Especialmente de agradecer que haya personas dispuestas a compartir de manera desinteresada sus enormes conocimientos.
Es una lastima que por motivos de trabajo me resulte muy difícil poder asistir a iniciativas así, la verdad es que hacia tiempo que algo no me fastidiaba tanto. Tal vez algún día ..... Para mi ya es muy importante poder compartir este espacio con todos vosotros (mi único foro).
De nuevo gracias Marco.
MARCO
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Re: I Jornada sobre Cartografí¬a, Nivologí­a,aludes y Climatol

Notapor Laspauls » 15 Septiembre 2008, 22:59

[quote="Oscar"]Una de las razones por las que este foro nació fue, al margen de ser un vehículo de comunicación entre personas con afinidades comunes, el de ser germen de jornadas, conferencias, etc todas ellas relacionadas con una zona geográfica determinada y con temas muy concretos. Desde hace bastante tiempo, Marco, Miquel y el que suscribe veníamos dandole vueltas a la idea de organizar una jornada que tratase sobre las cosas que nos apasionan: la climatología, la cartografía y la nivología. Por fin y tras algún cambio de fechas, es todo un orgullo anunciar la I Jornada sobre Cartografía, Nivología y Climatología.

Cuando nos planteamos el lugar para dicha jornada enseguida pensamos en Laspaúles y en particular en su camping. Desde un primer momento el apoyo y la predisposición de Carlos y Maria Jesus (los dueños) ha sido total. Desde aquí queremos darles nuestro agradecimiento por acoger esta primera jornada.

Sin más, aquí esta:

I JORNADA SOBRE CARTOGRAF͍A, NIVOLOG͍A, ALUDES Y CLIMATOLOG͍A EN LASPA͚LES

Organizada por el Camping de Laspaúles ( www.laspaules.com ) y el foro “A los pies del Aneto y el Monte Perdido” ( http://www.climaynievepirineos.com/foro/ , foro sobre la Ribagorza, Sobrarbe y la Val d'Aran)

El próximo sábado 13 de septiembre se celebrará en el salón de actos del Camping Laspaúles una jornada sobre cartografía, nivología, aludes y climatología. La asistencia a las charlas es gratuita.

El horario de las conferencias es el siguiente:

-16h 30m: “Presentación del nuevo mapa de Alpina del Turbón y Alto Valle de Isábena” por Miquel Soro Martí, cartógrafo de Editorial Alpina y del Institut CartogrÍ fic de Catalunya.

-17h 30m: “Aludes en el macizo del Turbón” por Georgina Arnó Pons, Geóloga especialista en riesgos naturales.

-18h 30m: “El clima del Pirineo Aragonés”, por Marco Lobera Segurado, autor de la web www.climaynievepirineos.com y de un próximo libro sobre el clima del Pirineo Aragonés.

El domingo 14 de septiembre se celebrará una ascensión al Turbón con explicaciones de geología, cartografía, nivología y climatología por parte de Georgina, Miquel, Oscar y Marco. (Ascensión bajo exclusiva responsabilidad de los excursionistas y supeditada a las condiciones meteorológicas.)

CAMPING LASPAÍšLES
Ctra. N. 260 Km. 369
22471 Laspaúles (Huesca)
Tel. 974 553 320
Movil. 675 501 076
www.laspaules.com
camping@laspaules.com[/quote]


hola
comentar que yo estuve en las jornadas y fué muy interesante, la ascensión al turbón que se realizó al día siguiente ¡¡¡¡¡una gozada!!!!!!!!

espero que cada año se celebren jornadas sobre temas relacionados con la montaña.

saludos
Laspauls
 
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jornadas nivologí­a meteorologí­a en Laspaúles

Notapor Laspauls » 15 Septiembre 2008, 23:10

hola a todos/@s

las charlas fueron de lo más interesante aunque no desmerece para nada la ascensión que se realizó al día siguiente al TURBÉN,

espero que esto solo haya sido el principio.

un saludo a todos

Laspauls
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Notapor Oscar » 17 Septiembre 2008, 20:59

Por si alguien dudaba si Marco realmente estuvo en la charla, aquí teneis la prueba....

Imagen

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Vaya ponente, menudo disco duro que tienes insertado en la cabeza...jeje

Muchas gracias Marco, sin duda nadie como tu conoce mejor la climatología de nuestro pirineo

Saludos

Oscar
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Notapor Master-Dani » 18 Septiembre 2008, 11:49

tengo una cuestion que se me ha ocurrido esta mañana pensando un poco en las charlas, va sobre la cartografia de la Alpina, o sea, que será para Miquel:

¿La Alpina tiene unos estandares de calidad o metodologias fijas para la realizacion de cartografias,? ¿O es cada equipo que se encarga de una zona el que lo hace?

Es decir, tú nos comentaste la metodologia seguida (ortofoto mas GPS en campo y tal), ¿todos los equipos siguen esa metodología, o es posible que haya mapas de la Alpina hechos con menos trabajo de campo o simplemente sobre foto aérea, o eincluso, por qué no, copiando itinerarios de otras editoriales?
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Notapor Miquel » 18 Septiembre 2008, 13:59

Master-Dani escribió:tengo una cuestion que se me ha ocurrido esta mañana pensando un poco en las charlas, va sobre la cartografia de la Alpina, o sea, que será para Miquel:

¿La Alpina tiene unos estandares de calidad o metodologias fijas para la realizacion de cartografias,? ¿O es cada equipo que se encarga de una zona el que lo hace?

Es decir, tú nos comentaste la metodologia seguida (ortofoto mas GPS en campo y tal), ¿todos los equipos siguen esa metodología, o es posible que haya mapas de la Alpina hechos con menos trabajo de campo o simplemente sobre foto aérea, o eincluso, por qué no, copiando itinerarios de otras editoriales?


Hola Dani,

pues no, no existe en Alpina ninguna metodología fija para el trabajo de campo. Si para edición, mapa base , fotointerpretación y toponimia.

Se recomienda realizar el trabajo de campo con GPS, aunque hay mapas de la serie E-25 realizados sin dicha metodología, pero no sin trabajo de campo "clásico". O sea que, de la serie E-25 no se realizan mapas exclusivamente desde foto aérea, pero el trabajo de campo siempre existe, más o menos preciso y exhaustivo.

Yo sólo puedo responder de la precisión y del trabajo de los 5 mapas que he realizado (Montserrat, Aneto, Posets, Turbón y Valle de Benasque 1:30.000). Del resto de mapas de la serie E-25 puedo tener una opinión u otra.

sobre el tema de copia a otras editoriales, lo desconozco. Te aseguro que en los que he hecho yo NO y lo dudo en otros de la serie E-25. Más bien, un pajarito me explicó que estos mapas están sirviendo de referencia para los seguro excelentes mapas que PRAMES está a punto de sacar al mercado (zona del valle de Benasque 1:25.000). Lo malo es que ya llevan un montón de retraso respecto a la realización del trabajo de campo. Quizás este próximo invierno?

Dani, lo de copia a otras editoriales lo dices por algún mapa Alpina en concreto? Estoy intrigado...


Gracias y un saludo
Miquel
 
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Notapor Master-Dani » 18 Septiembre 2008, 14:10

No no, no lo digo por mapas de Alpina ni nada, simplemente por que recordé que lo dijiste, y por que me pareció un trabajo muy muy exhaustivo el que comentaste. vamos, que pensé que a lo mejor otros mapas no se hacian con ese detalle o cosas asi.

te puedo asegurar que PRAMES, al menos lo que yo conozco, no tiene ese detalle, aunque poco a poco, a base de hacer y rehacer, pues van mejorando.

No se, me pareceria interesante que una editorial de ese "calado" tuviese una metodología basica, digamos una satandar minimo de calidad, a partir del cual se puede afinar mas, pero nunca menos.

A ver si actualizo mis mapas que tengo los de la alpina que venian con un cuadernito rojo.




Miquel escribió:
Master-Dani escribió:tengo una cuestion que se me ha ocurrido esta mañana pensando un poco en las charlas, va sobre la cartografia de la Alpina, o sea, que será para Miquel:

¿La Alpina tiene unos estandares de calidad o metodologias fijas para la realizacion de cartografias,? ¿O es cada equipo que se encarga de una zona el que lo hace?

Es decir, tú nos comentaste la metodologia seguida (ortofoto mas GPS en campo y tal), ¿todos los equipos siguen esa metodología, o es posible que haya mapas de la Alpina hechos con menos trabajo de campo o simplemente sobre foto aérea, o eincluso, por qué no, copiando itinerarios de otras editoriales?


Hola Dani,

pues no, no existe en Alpina ninguna metodología fija para el trabajo de campo. Si para edición, mapa base , fotointerpretación y toponimia.

Se recomienda realizar el trabajo de campo con GPS, aunque hay mapas de la serie E-25 realizados sin dicha metodología, pero no sin trabajo de campo "clásico". O sea que, de la serie E-25 no se realizan mapas exclusivamente desde foto aérea, pero el trabajo de campo siempre existe, más o menos preciso y exhaustivo.

Yo sólo puedo responder de la precisión y del trabajo de los 5 mapas que he realizado (Montserrat, Aneto, Posets, Turbón y Valle de Benasque 1:30.000). Del resto de mapas de la serie E-25 puedo tener una opinión u otra.

sobre el tema de copia a otras editoriales, lo desconozco. Te aseguro que en los que he hecho yo NO y lo dudo en otros de la serie E-25. Más bien, un pajarito me explicó que estos mapas están sirviendo de referencia para los seguro excelentes mapas que PRAMES está a punto de sacar al mercado (zona del valle de Benasque 1:25.000). Lo malo es que ya llevan un montón de retraso respecto a la realización del trabajo de campo. Quizás este próximo invierno?

Dani, lo de copia a otras editoriales lo dices por algún mapa Alpina en concreto? Estoy intrigado...


Gracias y un saludo
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Notapor MARCO » 11 Octubre 2008, 23:05

Pese a que las charlas fueron ya hace un mes,no he cerrado este hilo pues estoy a la espera de la recepción de unas entrevistas de radio.
Una vez que tenga todo el material que será en unos 10 días,escanearé y subiré al foro el recorte que salió en el Heraldo sobre las charlas e intentaré subir las entrevistas.
Una vez hecho esto,cerraré el hilo a no ser de que tengais alguna cosa más que comentar.

Saludos
MARCO
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Notapor Master-Dani » 12 Octubre 2008, 13:19

No lo cierres, que llevo en mente colgar unas imagenes diacrónicas de un alud, pero no tengo tiempo para buscarlas.
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Notapor MARCO » 12 Octubre 2008, 22:26

No te preocupes,que no lo cierro hasta que me digais y aparte lo del escaneo y entrevistas de radio,hasta dentro de diez días no lo voy a poder hacer.

Saludos
MARCO




Master-Dani escribió:No lo cierres, que llevo en mente colgar unas imagenes diacrónicas de un alud, pero no tengo tiempo para buscarlas.
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Notapor Master-Dani » 16 Octubre 2008, 13:37

Imagen

Bueno, esto os sonará.
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Notapor MARCO » 16 Octubre 2008, 13:53

Suena,suena.Se ve perfectamente en la carretera que remonta el Valle de Benasque.
Creo que fue en 1996 cuando se llevó todo el arbolado.

Saludos
MARCO





Master-Dani escribió:Imagen

Bueno, esto os sonará.
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Notapor atlan » 10 Noviembre 2008, 15:16

Miquel escribió:Se recomienda realizar el trabajo de campo con GPS, aunque hay mapas de la serie E-25 realizados sin dicha metodología, pero no sin trabajo de campo "clásico". O sea que, de la serie E-25 no se realizan mapas exclusivamente desde foto aérea, pero el trabajo de campo siempre existe, más o menos preciso y exhaustivo.



Yo soy completamente profano en materia de cartografía, y no sé como serán el resto de mapas de Alpina de otras zonas del Pirineo.. pero el que yo tengo del valle de Canfranc - valle de Aspe, me lleva por la calle de la amargura..

Está muy bien editado, y se entiende muy bien, sobre todo comparado con la chapuza de los IGN franceses.. pero la localización de las sendas deja muchísimo que desear. O bien se inventan sendas que no existe (hasta alguna pista para vehículos), o bien sendas que existen y son muy transitadas no aparecen en el mapa.. Ya digo que no sé como serán el resto de mapas de otros valles, pero en desde luego en Canfran les ha faltado un buen trabajo de campo.
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Notapor Oscar » 10 Noviembre 2008, 15:22

Hablas del nuevo serie E-25????

No obstante en la revisión de los mapas, es Editorial Alpina quien decide a qué nivel de detalle se revisan los mismos. Quiero decir que problamente en la ultima edición disponible, quízás se hayan revisado pistas en buen y mal estado y caminos o senderos principales balizados (bien con pintura o postes. Y a lo mejor los senderos no balizados (aquellos que están con mojones) no se han revisado desde hace tiempo.

Seguro que Miquel nos podrá apuntar alguna cosilla más.

Saludos

Oscar



atlan escribió:
Miquel escribió:Se recomienda realizar el trabajo de campo con GPS, aunque hay mapas de la serie E-25 realizados sin dicha metodología, pero no sin trabajo de campo "clásico". O sea que, de la serie E-25 no se realizan mapas exclusivamente desde foto aérea, pero el trabajo de campo siempre existe, más o menos preciso y exhaustivo.



Yo soy completamente profano en materia de cartografía, y no sé como serán el resto de mapas de Alpina de otras zonas del Pirineo.. pero el que yo tengo del valle de Canfranc - valle de Aspe, me lleva por la calle de la amargura..

Está muy bien editado, y se entiende muy bien, sobre todo comparado con la chapuza de los IGN franceses.. pero la localización de las sendas deja muchísimo que desear. O bien se inventan sendas que no existe (hasta alguna pista para vehículos), o bien sendas que existen y son muy transitadas no aparecen en el mapa.. Ya digo que no sé como serán el resto de mapas de otros valles, pero en desde luego en Canfran les ha faltado un buen trabajo de campo.
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Notapor atlan » 10 Noviembre 2008, 16:16

El mapa al que hago referencia es de la serie E-25. Tendrá unos 2 años, y no sé si desde entonces han sacado alguna edición revisada..

Los errores que comentaba son de sendas balizadas con pintura, e incluso de hasta alguna pista para vehículos, que aparece en el mapa pero no así en la realidad..

Algunos ejemplos, son la subida al ibón Escalar de Astún (típica excursión de domingueros..) te manda al quinto cuerno para comenzar la excursión, y terminas en una senda con un final en medio de la nada..
En el propio Canfranc-Estación, todas las sendas que suben desde el pueblo por las laderas E y W hacia los muros antialudes que protegen la estación, están todas manga por hombro.. Afortunadamente el ayto. de Canfranc las tiene muy bien señalizadas, y no te pierdes sobre el terreno.. pero si se hace caso al mapa.. ni te cuento donde puedes terminar..

En cambio, curiosamente, la parte francesa que aparece en el mapa (cabecera del Aspe) está bastante bien indicada. De hecho, en esta zona, si me alcanza el mapa, me guío mas por el de Alpina que por el IGN francés.

Por cierto, hablando del IGN, ¿existe alguna otra editorial francesa con mapas de Pirineo francés? En todas las tiendas españolas de cartografía que he preguntado sólo tienen el IGN. No sé que os parecerán a vosotros estos mapas, pero a mí me parecen una auténtica chapuza.. Quizá la información sea mas verídica que la Alpina, pero la forma de presentarla deja bastante que desear.. La verdad es que son unos mapas bastante duros de leer..

Saludos.

Atlan.
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