Teorí­as negacionistas del cambio climático u otras teorí­as

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

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Teorí­as negacionistas del cambio climático u otras teorí­as

Notapor MARCO » 4 Septiembre 2008, 2:06

TEOR͍AS NEGACIONISTAS DEL CAMBIO CLIḾTICO U OTRAS TEOR͍AS SOBRE EL FUTURO DEL CLIMA EN LA TIERRA


Abro este artículo especialmente para foreros muy documentados en esta materia como AlexJb o Herman aunque por supuesto puede intervenir todo el mundo.
La mayoría de los medios de comunicación,constantemente nos bombardean con el cambio climático,en muchos casos impulsados por determinados poderes políticos o sobretodo económicos.
El cambio climático ha pasado a ser una religión en la que casi obligatoriamente hay que creer,y sus próceres en muchos casos tienen posturas que se acercan al talibanismo.
Ellos nos quieren hacer creer que el cambio climático es una verdad absoluta,y la única teoría sobre el futuro del clima de la tierra.También dicen que la comunidad científica está en su totalidad de acuerdo con el cambio climático.
NADA ḾS LEJOS DE LA REALIDAD,porque teorías sobre el futuro de la tierra hay muchísimas (mínimo solar,efecto ártico,época pre-glacial,teoría de los ciclos gravitacionales de la luna,teorías defendidas por científicos rusos de que vamos hacia un enfriamiento global etc etc).
Sinceramente yo no creo ni dejo de creer en todas estas teorías.Para mi todas ellas,al igual que el cambio climático son meras teorías o más bien simples hipótesis imposibles de demostrar con la información que tenemos en la actualidad.Pero estará bien que a la gente que lee este foro,le expliquemos que el cambio climático no es la única teoría que existe sobre el futuro del clima de nuestro planeta,que hay muchas otras.
Y que no existe un consenso absoluto entre la comunidad científica sobre el cambio climático.Que hay muchas voces discrepantes,que hay disidentes y que incluso miembros del IPCC se han salido de este organismo para denunciar las falsedades que se cuecen en él.
Los talibanes del cambio climático,sólo nos dicen los glaciares que retroceden en el mundo,pero nos ocultan que muchos otros están creciendo,por ejemplo muchos de Noruega y la práctica totalidad de Nueva Zelanda.
Este es el hilo para hablar de las teorías negacionistas del cambio climático,del resto de teorías o hipótesis,de la inexistencia de ese consenso en la comunidad científica o del aumento de la masa del hielo en algunas cordilleras del mundo.
Repito que en mi caso abro este hilo simplemente para que la gente sepa que hay otras opiniones,el pensamiento único siempre es negativo.
Para abrir boca dejo esta web:
http://www.mitosyfraudes.org/Cal.html

Saludos
MARCO
Última edición por MARCO el 13 Septiembre 2010, 21:15, editado 1 vez en total
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Notapor Faras » 4 Septiembre 2008, 16:34

Imagino que cuando poneis en tela de juicio el concepto de cambio climático os referís a "Cambio climático producido por el hombre". Eso he creído entender de tu primer post.

En otro caso, siento diferir, pero cambio climático natural ha existido siempre y posiblemente seguirá existiendo. Me parece obvio que ese cambio climático hizo que en la edad media los glaciares pirenaicos, por ejemplo, crecieran enormemente, igual que ahora los hace decrecer. Evidentemente, esto se aparta diametralmente de esa religión de la que te quejas, pero me ha sorprendido que no mencionaras la mano del hombre en el tema. Entiendo que la verdadera polémica, además de la predicción futura del clima, se centra ahí.

Saludos.
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Notapor MARCO » 4 Septiembre 2008, 16:42

Por supuesto,cambio climático ha existido siempre,el clima siempre está cambiando.Creo que la idea queda clara.

Saludos
MARCO







Faras escribió:Imagino que cuando poneis en tela de juicio el concepto de cambio climático os referís a "Cambio climático producido por el hombre". Eso he creído entender de tu primer post.

En otro caso, siento diferir, pero cambio climático natural ha existido siempre y posiblemente seguirá existiendo. Me parece obvio que ese cambio climático hizo que en la edad media los glaciares pirenaicos, por ejemplo, crecieran enormemente, igual que ahora los hace decrecer. Evidentemente, esto se aparta diametralmente de esa religión de la que te quejas, pero me ha sorprendido que no mencionaras la mano del hombre en el tema. Entiendo que la verdadera polémica, además de la predicción futura del clima, se centra ahí.

Saludos.
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Notapor MARCO » 4 Septiembre 2008, 16:52

Y otra matización.En la Edad Media no crecieron los glaciares.Precisamente esa época fue muy cálida y se llama Período Éptimo medieval.Cuando crecieron fue en el período posterior, de mitad del siglo XIV a mitad del siglo XIX llamado "Pequeña Edad de Hielo".

Saludos
MARCO






Faras escribió:Imagino que cuando poneis en tela de juicio el concepto de cambio climático os referís a "Cambio climático producido por el hombre". Eso he creído entender de tu primer post.

En otro caso, siento diferir, pero cambio climático natural ha existido siempre y posiblemente seguirá existiendo. Me parece obvio que ese cambio climático hizo que en la edad media los glaciares pirenaicos, por ejemplo, crecieran enormemente, igual que ahora los hace decrecer. Evidentemente, esto se aparta diametralmente de esa religión de la que te quejas, pero me ha sorprendido que no mencionaras la mano del hombre en el tema. Entiendo que la verdadera polémica, además de la predicción futura del clima, se centra ahí.

Saludos.
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Notapor Faras » 4 Septiembre 2008, 20:23

^^ Cierto.. :roll: Fallo mío.
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Notapor AlexJB » 4 Septiembre 2008, 20:24

Colgare algunos artículos, la mayoría son en ingles, pero bueno con el traductor de GOOGLE se entiende.

Aquí unos daneses que dudan de la relación del deshielo de la banquisa ártica con el CCA (calentamiento climático antropogenico). (En ingles)

http://www.thelocal.se/12580/20080621/

Un informe que desmonta muchos puntos en los que se basan los del IPCC y que ellos dan la culpa a la subida mayoritariamente al astro sol. Que los GEI también contribuyen pero mucho menos de lo que nos dicen.
Este informe como esta en Pdf y en ingles, pues cojeis el titulo del informe y lo buscais en el google, asi google quizas te lo traduzaca.

http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

La NASA admite haber manipulado informes sobre calentamiento

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_10/Tes

Un estudio llevado a cabo por daneses durante 17 años, concluye que el deshielo actual no es tan extraordinario, como muchos supuestos expertos decían. Y es mas nos dice el estudio, que los ríos que se hunden en el hielo en verano solo tiene un efecto durante el verano, y que en invierno ese proceso de aceleración por lubricación de los graciares se para. Aun mas, nos dicen que estos ríos son normales en groenlandia, y que durante los 17 años siempre han existido, no son cosas de los últimos años.

http://dotearth.blogs.nytimes.com/2008/ ... 0&emc=eta1

Citado de Herminator
Científico más importante, que se muestra excéptico al cambio climático es Richard Lindzen, una de las mayores eminencias en climatologia a nivel mundial.

Por cierto:
http://iceagenow.com/Global_Warming_the ... eption.htm

Otro artículo escéptico, pero que también está en inglés, como casi todos

http://www.nov55.com/gbwm.html

Citado de rs
Aquí teneis la posición de un tipo poco sospechoso:

La cita [8] es interesante a este respecto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lindzen


Uno de los mejores sitios donde, además, le buscan todas las ventajas al crecimiento del CO2 :

http://www.co2science.org/scripts/CO2Sc ... rchv10.jsp

También está la de Antonio Uriarte, de un tono bastante excéptico y con muy buena recopilación de datos,
http://homepage.mac.com/uriarte/lista.h ... mareciente
http://antonuriarte.blogspot.com/

una lista de cientificos escepticos.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sc ... _consensus

Otro mas. Este de los rusos.

http://foro.meteored.com/index.php/topic,59448.0.html

El periodista científico Nigel Calder y el científico danés Henrik Svensmark del Danish National Space Center defienden la tesis, que no son principalmente decisivos los gases de efecto invernadero para el creciente calentamiento global

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 363818.ece

Aqui nos cusntan que los demas planetas solares tambien han sufrido un calentamiento las ultimas decadas del siglo pasado.

http://news.nationalgeographic.com/news ... rming.html

Científicos del Centro Nacional Espacial de Dinamarca aseguran que nuestras emisiones de dióxido de carbono a la atmósfera tienen un efecto mínimo en la transformación del clima terrestre en comparación con otro factor, mucho más radical pero natural

www.iconbooks.co.uk/book.cfm?isbn=1-84046-815-7

http://www.tendencias21.net/El-calentam ... a1432.html
En español!!!

Entrevista a Michael Oppenheimer para quién le interese profundizar en cosas no estrictamente "científicas" por así decirlo.

http://www.spectrum.ieee.org/sep07/5549

De John R. Cristhy.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/75235.asp?tt=

http://www.expansion.com/edicion/exp/ec ... 51728.html

Un articulo cientifico:
http://www.worldclimatereport.com/index ... l-cooling/

Muy interesante: hipotesis o teoria, pero el frio empieza en el 2010,

http://www.financialpost.com/story.html ... 56fadc7c2b

La Religión del Calentamiento Global. Por John Brignell

http://paz-digital.org/new/content/view/6029/2

Las mentiras del cambio climático

http://findesemana.libertaddigital.com/ ... 33895.html

Esta es una carta de un cientifico a un politico
http://nzclimatescience.net/index.php?o ... 5&Itemid=1

Citado herminator

Y este??
http://wattsupwiththat.wordpress.com/20 ... pots-gone/

y este:
http://thenewamerican.com/node/7009#SlideFrame_1


Ojito que las previsiones de bajada impresionante de la actividad solar pueden cumplirse

Esta aquí la cita.

El veterano William Grey también se pronunció en el tema, augurando enfriamientos en pocos años.

http://www.businessandmedia.org/article ... 13132.aspx

report of the Nongovernmental International Panel on Climate Change:

http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

La incógnita solar:

http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/opinion0308.pdf

Aqui el blok de Anton Uriarte, uno de los avanderados en contre del CCA

http://antonuriarte.blogspot.com/

No hay consenso sobre el nivel de ignorancia del IPCC



Bueno aqui teneis unas cuantas horas de entretenimiento.
AlexJB
 

Notapor MARCO » 4 Septiembre 2008, 20:55

Muchas gracias ́lex.Esta recopilación va muy bien para que la gente que lee este foro sepa que hay muchas teorías negacionistas del cambio climático y que hay muchas otras teorías sobre el futuro del clima en la Tierra.

Saludos
MARCO













AlexJB escribió:Colgare algunos artículos, la mayoría son en ingles, pero bueno con el traductor de GOOGLE se entiende.

Aquí unos daneses que dudan de la relación del deshielo de la banquisa ártica con el CCA (calentamiento climático antropogenico). (En ingles)

http://www.thelocal.se/12580/20080621/

Un informe que desmonta muchos puntos en los que se basan los del IPCC y que ellos dan la culpa a la subida mayoritariamente al astro sol. Que los GEI también contribuyen pero mucho menos de lo que nos dicen.
Este informe como esta en Pdf y en ingles, pues cojeis el titulo del informe y lo buscais en el google, asi google quizas te lo traduzaca.

http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

La NASA admite haber manipulado informes sobre calentamiento

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_10/Tes

Un estudio llevado a cabo por daneses durante 17 años, concluye que el deshielo actual no es tan extraordinario, como muchos supuestos expertos decían. Y es mas nos dice el estudio, que los ríos que se hunden en el hielo en verano solo tiene un efecto durante el verano, y que en invierno ese proceso de aceleración por lubricación de los graciares se para. Aun mas, nos dicen que estos ríos son normales en groenlandia, y que durante los 17 años siempre han existido, no son cosas de los últimos años.

http://dotearth.blogs.nytimes.com/2008/ ... 0&emc=eta1

Citado de Herminator
Científico más importante, que se muestra excéptico al cambio climático es Richard Lindzen, una de las mayores eminencias en climatologia a nivel mundial.

Por cierto:
http://iceagenow.com/Global_Warming_the ... eption.htm

Otro artículo escéptico, pero que también está en inglés, como casi todos

http://www.nov55.com/gbwm.html

Citado de rs
Aquí teneis la posición de un tipo poco sospechoso:

La cita [8] es interesante a este respecto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lindzen


Uno de los mejores sitios donde, además, le buscan todas las ventajas al crecimiento del CO2 :

http://www.co2science.org/scripts/CO2Sc ... rchv10.jsp

También está la de Antonio Uriarte, de un tono bastante excéptico y con muy buena recopilación de datos,
http://homepage.mac.com/uriarte/lista.h ... mareciente
http://antonuriarte.blogspot.com/

una lista de cientificos escepticos.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sc ... _consensus

Otro mas. Este de los rusos.

http://foro.meteored.com/index.php/topic,59448.0.html

El periodista científico Nigel Calder y el científico danés Henrik Svensmark del Danish National Space Center defienden la tesis, que no son principalmente decisivos los gases de efecto invernadero para el creciente calentamiento global

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 363818.ece

Aqui nos cusntan que los demas planetas solares tambien han sufrido un calentamiento las ultimas decadas del siglo pasado.

http://news.nationalgeographic.com/news ... rming.html

Científicos del Centro Nacional Espacial de Dinamarca aseguran que nuestras emisiones de dióxido de carbono a la atmósfera tienen un efecto mínimo en la transformación del clima terrestre en comparación con otro factor, mucho más radical pero natural

www.iconbooks.co.uk/book.cfm?isbn=1-84046-815-7

http://www.tendencias21.net/El-calentam ... a1432.html
En español!!!

Entrevista a Michael Oppenheimer para quién le interese profundizar en cosas no estrictamente "científicas" por así decirlo.

http://www.spectrum.ieee.org/sep07/5549

De John R. Cristhy.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/75235.asp?tt=

http://www.expansion.com/edicion/exp/ec ... 51728.html

Un articulo cientifico:
http://www.worldclimatereport.com/index ... l-cooling/

Muy interesante: hipotesis o teoria, pero el frio empieza en el 2010,

http://www.financialpost.com/story.html ... 56fadc7c2b

La Religión del Calentamiento Global. Por John Brignell

http://paz-digital.org/new/content/view/6029/2

Las mentiras del cambio climático

http://findesemana.libertaddigital.com/ ... 33895.html

Esta es una carta de un cientifico a un politico
http://nzclimatescience.net/index.php?o ... 5&Itemid=1

Citado herminator

Y este??
http://wattsupwiththat.wordpress.com/20 ... pots-gone/

y este:
http://thenewamerican.com/node/7009#SlideFrame_1


Ojito que las previsiones de bajada impresionante de la actividad solar pueden cumplirse

Esta aquí la cita.

El veterano William Grey también se pronunció en el tema, augurando enfriamientos en pocos años.

http://www.businessandmedia.org/article ... 13132.aspx

report of the Nongovernmental International Panel on Climate Change:

http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

La incógnita solar:

http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/opinion0308.pdf

Aqui el blok de Anton Uriarte, uno de los avanderados en contre del CCA

http://antonuriarte.blogspot.com/

No hay consenso sobre el nivel de ignorancia del IPCC



Bueno aqui teneis unas cuantas horas de entretenimiento.
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Notapor Herman » 12 Septiembre 2008, 23:51

Coño Alex, no me cites tanto xDDD.

He visto hoy este topic, que estaba fuera de vacaciones.

Al hilo, podemos decir que en Nueva Zelanda, los glaciares lleban desde el 2000 en crecimiento año tras año,..y este será espectacular ya que se están dando las mayores nevadas desde que se toman registros en la zona.

Iremos comentando cosas, como el mínimo de la actividad solar que nadie predijo, NI AHORA SE LO CREEN, que el genial Theodor Landscheit ya predijo hace 4 años (lástima que está muerto ya este hombre pq es para quitarse el sombrero, la NASA es incapaz de dar explicación a algo que él predijo hace años!!!!!)
Este mínimo en mi opinión es el principio de todos los cambios que se avecinan, aunque a ciencia cierta nadie lo sabe.

De momento está otro científico solarm el ruso Abdusatamov, que tiene opiniones muy parecidas y desde hace 2 o 3 años en su instituto están prediciendo una primeramitad del siglo bastante más fresquita y movidita que los político-funcionarios del IPCC.

Saludos
Herman
 
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Notapor Herman » 12 Septiembre 2008, 23:52

Herman escribió:Coño Alex, no me cites tanto xDDD.

He visto hoy este topic, que estaba fuera de vacaciones.

Al hilo, podemos decir que en Nueva Zelanda, los glaciares lleban desde el 2000 en crecimiento año tras año,..y este será espectacular ya que se están dando las mayores nevadas desde que se toman registros en la zona.

Iremos comentando cosas, como el mínimo de la actividad solar que nadie predijo, NI AHORA SE LO CREEN, que el genial Theodor Landscheit ya predijo hace 4 años (lástima que está muerto ya este hombre pq es para quitarse el sombrero, la NASA es incapaz de dar explicación a algo que él predijo hace años!!!!!)
Este mínimo en mi opinión es el principio de todos los cambios que se avecinan, aunque a ciencia cierta nadie lo sabe.

De momento está otro científico solar; el ruso Abdusatamov, que tiene opiniones muy parecidas y desde hace 2 o 3 años en su instituto están prediciendo una primeramitad del siglo bastante más fresquita y movidita que los político-funcionarios del IPCC.

Saludos
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Notapor AlexJB » 13 Septiembre 2008, 1:11

Herman escribió:Coño Alex, no me cites tanto xDDD.

:P :P

Marco podríamos cambiar el título es este tema http://climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=30 y que diga seguimiento meteorológico, o algo así, ya que seguimiento de pirineo poco.
Y aquí dejar teorías estrictamente negacionistas. Y ya en otro reabrir el de seguimiento estrictamente del pirineo, pero cuando tengamos datos para colgar, pero solo del pirineo.

¿te parece?

saludos.
AlexJB
 

Notapor AlexJB » 19 Noviembre 2008, 15:28

Enlace colgado por Epsilon-9 en meteored.

Aun no ser científico, creo que deja las cosas claras sobre algunas cosas, ya que lo que dice de cabo a rabo es cierto.

http://www.telegraph.co.uk/opinion/main ... do1610.xml

Saludos.
AlexJB
 

Notapor siberski » 19 Noviembre 2008, 16:29

En Cuarto Milenio de la Cuatro, creo que fué, donde escuché la teoria de la infuencia en el clima que ocasionan las estelas de los aviones, ( he de enterarme mejor porque todo lo que se dice en ese programa hay que cojerlo con pinzas), pués parece ser que tras el 11S, en USA se cerró 3 dias el tráfico aereo, y ello causó un ligero incremento de las temperaturas máximas y una ligera disminución de las mínimas respecto a lo habitual (estamos hablando de décimas o centésimas de grado), según esa teoria, la atmósfera estadounidense quedaria mas destapada al no circular aviones, hay que recordar que cada dia surcan los cielos de ese pais miles de aviones. No recuerdo bien, pero creo que eran 5 o 6 mil los aviones que surcaban el cielo norteamericano todos los dias.

Yo tengo mis dudas sobre esta teoria, pero he de decir que tengo las mismas dudas que en todas las teorias que se han expuesto en este foro. Y vuelvo a repetir y no me cansaré de ello que és de una grandísima irresponsabilidad asegurar algo sobre este tema, ya sea en un sentido u otro.
Siberia es mi paraiso, sus llanuras, sus montes, su silencio, su grandiosidad... siempre me quedará siberia.
siberski
 
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Notapor Master-Dani » 19 Noviembre 2008, 16:39

siberski escribió:En Cuarto Milenio de la Cuatro, creo que fué, donde escuché la teoria de la infuencia en el clima que ocasionan las estelas de los aviones, ( he de enterarme mejor porque todo lo que se dice en ese programa hay que cojerlo con pinzas), pués parece ser que tras el 11S, en USA se cerró 3 dias el tráfico aereo, y ello causó un ligero incremento de las temperaturas máximas y una ligera disminución de las mínimas respecto a lo habitual (estamos hablando de décimas o centésimas de grado), según esa teoria, la atmósfera estadounidense quedaria mas destapada al no circular aviones, hay que recordar que cada dia surcan los cielos de ese pais miles de aviones. No recuerdo bien, pero creo que eran 5 o 6 mil los aviones que surcaban el cielo norteamericano todos los dias.

Yo tengo mis dudas sobre esta teoria, pero he de decir que tengo las mismas dudas que en todas las teorias que se han expuesto en este foro. Y vuelvo a repetir y no me cansaré de ello que és de una grandísima irresponsabilidad asegurar algo sobre este tema, ya sea en un sentido u otro.


Toma, aqui puedes verlo, pero aviso a los que no lo hayan visto, yo no pude aguantarme la risa al oir al de Tenereife..."eso es una nube rota" "eso una irisdiscencia de productos químicos"...

Por Dios, que fauna.... Un 10 para Jacob Petrus.
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Notapor Master-Dani » 19 Noviembre 2008, 16:40

Se me ha olvidado el enlace, jejeje (es que con la risa del recuerdo...)

http://foro.meteored.com/otras+aficione ... 0.288.html
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Notapor siberski » 19 Noviembre 2008, 17:06

Esque Cuarto Milenio no busca la verdad, busca audiencia. Esperate que no te relacionen algún dia de estos, el cambio climático con la vida extraterrestre o con los fenómenos paranormales, que ya veras como se les terminen los temas de los que hablar, son capaces de cualquier cosa.
Es lo que venimos diciendo, que muchos aprovechan este tema para ganar audiencia, el Iker Jimenez ya habrá agotado todos los temas habidos y por haber paranormales, extraterrestres, que ya no saben ni de lo que hablar, y habrá pensado tocar el tema del cambio climático combinado con el 11S, a ver que sale, y ahí lo tienes.
Vamos, que esta gente ya no sabe ni que decir, ni que hacer ni donde meterse ya. Y como tienen un jefe detrás que les pedirá audiencia, que sinó ahí está la puerta, pués eso.
Siberia es mi paraiso, sus llanuras, sus montes, su silencio, su grandiosidad... siempre me quedará siberia.
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