Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Miquel, Herman

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Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Urkojalle »

Resumen miércoles 3 de Enero de 2018.

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Precipitaciones de WNW en el pirineo de nortes, sobre todo el occidental, acumulando hasta 11.2mm en Canfranc Estación. No han sido continuadas durante todo el día, de hecho ha lucido el sol bastantes horas también en el Pirineo de nortes. La precipitación se ha concentrado a primera hora de la mañana y a media tarde. Cota de nieve elevadísima oscilando entre los 2000 y 2500 según momento del día.

Máximas en pueblos entre 9.2 Incles y 17.6 Broto... Realmente elevadas para pleno Enero... Cosas de la zonal. Mínima más baja 0 en Sesué. Helada débil en altura con -0.7 Envalira.

Fuera de Pirineos a destacar por decir algo el litro de Rinc ón Pasiego y las elevadas temperaturas en todas las estaciones.

Saludos

MARCO
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por MARCO »

Temperaturas aberrantes las que tenemos en estos momentos en los Pirineos,de auténtica vergüenza para una noche de pleno Enero.


Aurizberri-Espinal: 12.5
Jasa: 12.2
Broto: 11.8
Espierba Casart: 10.8
Sallent de Gállego: 10.4
Incles: 8.3
Llanos del Hospital y Baqueira: 7.6



La más fresca los 2.8 de Laspaúles.



Bochornoso,escandaloso .....




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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por MARCO »

Hemos comentado varias veces que los pluviómetros SPICE parecen el futuro en cuando a medición de precipitaciones en alta montaña pues minimizan las pérdidas de precipitación en nevadas con viento.
Pues bien parece que la OMM (Organización Meteorológica Mundial) sacará en el 2018 un informe con las conclusiones de estos años de mediciones con estos pluviómetros.

De momento AEMET ha sacado un pequeño informe, " La infraestimación de la medida de la precipitación en forma de nieve ":

https://aemetblog.es/2017/12/12/la-infr ... ssion=true



Me quedo con estos párrafos:

"Todos los pluviómetros conforme aumenta la velocidad del viento infraestiman la medida de la precipitación en forma de nieve. Un pluviómetro representa un obstáculo al flujo de aire lo que induce una deformación del campo de viento sobre la boca del pluviómetro provocando que el copo de nieve sea deflectado e impidiendo que entre en el pluviómetro (Rasmussen et al., 2012). Este efecto, que se incrementa con la velocidad del viento, es dependiente tanto de la forma del pluviómetro como del tipo de protección contra el viento empleada (Figura 1)."

"Resultados preliminares indican que a velocidades del viento no muy elevadas, del orden de 2 m/s, un pluviómetro operativo sin ningún tipo de protección infraestima aproximadamente la precipitación en forma de nieve en un 30% mientras que a 4 m/s lo hace en más un 50% siendo estos valores incluso mayores para temperaturas por debajo de −2 °C y velocidades del viento más elevadas (Buisan et al., 2017)".



Pues lo que hemos comentado muchas veces,que con los pluviómetros actuales me da igual el típico Hellmann que una Davis que una EMA de más alta gama,es imposible medir precipitaciones en forma de nieve si van acompañadas de viento,y claramente aún más difícil si nieva con varios grados bajo cero.

Con la Davis del Port d´Envalira vemos que con una Davis (insisto y con cualquier pluviómetro actual) es imposible medir las precipitaciones en un sitio donde a menudo nieva con bastantes grados bajo cero y mucho viento.


En el informe de AEMET dicen " Una manera de mitigar este problema es utilizar diferentes protecciones contra el viento (escudos), sin embargo, una infraestimación aún permanece y es necesario realizar ajustes respecto de una referencia (Figura 2) ".



Espero ansioso el informe definitivo de la OMM pero parece claro que los pluviómetros Spice o similares,en definitiva pluviómetros con escudos o protecciones contra el viento,van a ser el futuro de las mediciones pluviométricas en alta montaña.
Seguro que poco a poco servicios meteorológicos oficiales los van poniendo.
Obviamente para redes privadas como Climaynievepirineos será prácticamente imposible por aparatosidad y tamaño para lo que se necesitaría mucho espacio y seguramente por precio.



Pienso que una Davis mide bien las nevadas en sitios como Canfranc Estación o Salardú.Estaría luego el tema de la habitual subestimación de las Davis y el problema de los calefactores cepillándose lluvias débiles o chirimiris que vamos solventando instalando termostatos o aparatos de encendido y apagado por control remoto.
Pero en general una Davis Vantage Pro 2 calefactada mide bien las nevadas en sitios tipo Canfranc Estación,Salardú o Sallent de Gállego.
Pienso que el límite de las Davis a nivel de medición de nevadas en los Pirineos está en sitios a 1600-1800m tipo Somport,Llanos del Hospital,Portalet o Incles.Aquí hablamos de sitios donde con cierta frecuencia nieva con varios grados bajo cero y viento y allí las Davis empiezan a tener problemas sobretodo con nevadas de norte con nieve muy seca,suelta y volátil.
Pienso que estos sitios son el límite en la efectividad de una Davis,y más arriba ya la efectividad es muy limitada y escasa como vemos en la Davis del Port d´Envalira.
Insisto,no sólo con una Davis,yo estoy convencido de que en el Port d´Envalira pones una EMA de alta gama tipo Vaisala y hace la risa igual,que en estos sitios sólo pluviómetros con escudos protectores tipo los Spice pueden funcionar.



El tema es muy muy importante para el futuro pero también para el pasado.Para el futuro porque el futuro de las mediciones pluviométricas en alta montaña van a ser este tipo de pluviómetros,pero también para el pasado porque al estudiar series pluviométricas de los tradicionales pluviómetros de Hellmann vamos a ver que muchas de ellas en enclaves de alta montaña nos daban cifras de precipitación muy inferiores a las reales.






Saludos
MARCO

andasto
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por andasto »

MARCO escribió:Temperaturas aberrantes las que tenemos en estos momentos en los Pirineos,de auténtica vergüenza para una noche de pleno Enero.


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Totalmente humillante esas temperaturas, el finde entramos en otra dimensión, no me atrevo a decir cual será la parte más beneficiada por que estas borrascas son bastante difíciles de predecir en lo que a trayectoria se refiere, pero parece que la sur y sobre todo el occidental van a recibir de lo lindo, aunque todo el pirineo saldría beneficiado.
"Mientras el ignorante maldice en la oscuridad el sabio enciende una vela"

Elric
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Elric »

andasto escribió:
MARCO escribió:Temperaturas aberrantes las que tenemos en estos momentos en los Pirineos,de auténtica vergüenza para una noche de pleno Enero.


Aurizberri-Espinal: 12.5
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Totalmente humillante esas temperaturas, el finde entramos en otra dimensión, no me atrevo a decir cual será la parte más beneficiada por que estas borrascas son bastante difíciles de predecir en lo que a trayectoria se refiere, pero parece que la sur y sobre todo el occidental van a recibir de lo lindo, aunque todo el pirineo saldría beneficiado.
Ves los mapas mundiales y excepto la costa este de EEUU todo está en una anomalía positiva :evil:

Daren
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Daren »

Ojo que al final parece que gana enteros el "escenario frío" para el domingo, con lo cual puede haber nevadas a cota realmente bajas. 500m o quizá menos. Habrá que afinar como de intensas estas precipitaciones y zonas más favorecidas, pero todo apunta a que abarcaría más allá del ámbito Pirenaico. Joder, menudo cambio en 2 días...
Saludos

Reysagrado
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Reysagrado »

Bueno, pues ya a las puertas del próximo temporal de nieve, las reservas de nieve de Pirineos y cuenca alta del Ebro doblan el promedio de los últimos cinco años, curioso dato desde que las aportaciones nivosas están casi a la mitad. Entiendo que la "poca" nieve que ha caído no se ha concentrado ni en cotas altas ni en una determinada vertiente, sino que están muy bien repartidas y que apenas había habido deshielo a fecha 31 de diciembre. A ver cómo varía el próximo boletín en pleno temporal.

http://www.chebro.es/

MARCO
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por MARCO »

4 de Enero del 2018 jueves.

Día estable y soleado aunque el flujo de norte deja algo de nubosidad en zonas de la vertiente norte como la Val d´Aran.
En la Webcam del Port d´Envalira también se ven nubes bajas hacia el Pas de la Casa.


Imagen
Port d´Envalira 4-1-2018



Caídos en combate Canfranc Estación y la parte ubaga de Sallent de Gállego.


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Canfranc Estación 4-1-2018



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Sallent de Gállego 4-1-2018



Vielha también caído en combate,no pongo la captura pues se ve muy mal.



Aguantan nevados Espierba Casart,Linsoles,Cerler,la Honeria y Salardú y en general Naut Aran.
Quizás las zonas más solanas de Linsoles-Benasque estén caídas,no lo sé porque la Webcam de la FAM en Benás lleva unos días out.
Cerler nevado pero con lapas.


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Espierba Casart 4-1-2018



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Linsoles 4-1-2018



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Cerler 4-1-2018



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Honeria 4-1-2018



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Naut Aran 4-1-2018



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Salardú 4-1-2018




En cuanto a la Valira d´Orient pienso que solana del Tarter caída,y aguantan aunque justas las solanas de Incles y Soldeu.


Imagen
El Tarter-Incles-Soldeu 4-1-2018, infonieve




Desastroso estado de la vertiente sur del Pirineo Oriental.


Imagen
Vallter 2000 4-1-2018, tv3 Webcams




Sin nieve en el Rincón Pasiego en la Cordillera Cantábrica.



Imagen
Rincón Pasiego 4-1-2018





Saludos
MARCO

Medicine
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Medicine »

Descenso nivoso de pleno Abril el de estos días por el Pallars. Después de la escabechina producida por la lluvia tiempo primaveral, han desaparecido casi al completo los 40 cm que había el 28 de Diciembre en Berrós Jussà. En Espot esquí hay la misma nieve que la que había antes de la nevada, que acumuló más de 50 cm: a 1500 nada, más arriba restos, de 2000 para arriba cobertura nivosa de cierta consideración. Pero la lluvia no dejó más que una enfarinada por encima de 2600, lluvia abajo de esa cota. Daba auténtica pena la estación esta mañana. Hielo mal pisado a todas cotas y orientaciones, con el paso de las horas transformación a nieve primavera pesada. Por lo menos los barrancos bajan llenos.

Herman
Mensajes: 6967
Registrado: 24 Abril 2008, 12:03
Ubicación: Manresa 250msnm

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Herman »

el GFS ha empeorado...la posición de la baja es de las que nos van a minimizar la precipitación. Pasa demasiado por encima, y nos quedamos en el "ojo" y luego en la parte menos activa. La parte buena de precipitación dura menos q en anteriores salidas.
Veremos si canvia algo en la próximas salidas.

Saludos

Ukerdi
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Registrado: 10 Abril 2008, 14:23
Ubicación: Unas decenas de km. más al oeste...

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Ukerdi »

Nimet de hoy;
Máximas comprendidas entre los 12,0ºC de Formigal-Sextas y los 6,0ºC de Candanchú, La Renclusa y Cerler cota2020m. La mínima más baja en Pineta con -0,1ºC.
Algunas precipitaciones. Esta vez más restringidas a la zona occidental.
Belagua-El Ferial 28,0
Linza 9,7
Candanchú 6,2
Bachimaña 4,2
Lizara 4,0
B. Panticosa 3,5
Formigal-Sextas 3,0
La Renclusa 0,1
Góriz, Pineta, Forcau, Estós y Cerler cota2020m 0

Espesores de nieve;
La Renclusa 150
Góriz 65
Estós 48
Bachimaña 45
Pineta 41
B. Panticosa 40
Forcau 35
Belagua-El Ferial 25
Cerler cota2020m 20
Candanchú 18
Linza 17
Lizara 10
Formigal-Sextas 0
Continua el descenso nivoso y de hecho la pértiga de Formigal-Sextas ha caído.

Un saludo

literolés
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por literolés »

Jodo Pineta como aguanta esos 41cm a solo 1240m. En dos días ese espesor se puede doblar...

Xarls
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Xarls »

Dejo por aquí varias fotos de la subida de hoy al Mondicieto (2.384 m), pico situado en pleno límite del Parque Nacional de Ordesa y con tremendas vistas.
Buena innivación en la zona aunque fuerte reducción del manto por las temperaturas y lluvias de los últimos días.

Vistas al pico desde la cota 1900. De aquí para arriba espesores de entre 40 y 70 cm en las zonas no venteadas

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LLano de Cuello Arenas con un muy buen aspecto

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Desde la cima, todo el cordal de tresmiles desde la Espalda de Marboré a la Punta de la Olas

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Vistas al sur con Cotiella, Sestrales, Cañón de Añisclo...

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Fanlo y su entorno, bien nevados

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Un saludo.

literolés
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por literolés »

Lástima de la estación de fondo que ya no se habrá, por lo demás buen aspecto de la zona, lo bueno de las lluvias es que la nieve ya no volará.

Alex_
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2018

Mensaje por Alex_ »

Buenas.
Por aqui dejo los acumulados de precipitacion que dan en este episodio de nevadas.

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ECMWF 120h

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GFS 120h

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EURO4 48h

Saludos.

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