Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Herman, Miquel

Cerrado
Urkojalle
Mensajes: 1541
Registrado: 1 Diciembre 2010, 16:28
Ubicación: Pamplona

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

Resumen de ayer lunes 5/3/2018


Imagen
Imagen

Enésimo día variable en el Pirineo con algunas precipitaciones sobre todo a la mañana y mayores en el pirineo occidental siendo en forma de nieve por encima de 800m y cuajando sobre los 900 en el pirineo navarro y aragonés en general. Destacan los acumulados de 16 Jasa, 15 Larués o 14 Espinal, 8 Sabiñánigo o 7 Canfranc Estación. En el resto acumulados muy discretos con 1-3mm y en Arán ni 1mm.

Máximas en poblaciones entre 4.5 Laspaúles y 12 Pont D'Arròs y van más de 5 días de foehn en Arán. Mínima más baja en Laspaúles -3.5 y de la red -7.7 Envalira.

Fuera del Pirineo a destacar los 12l de Las Lomas, 11 Rincón Pasiego, Terrassa y Zaragoza.

Saludos

MARCO
Site Admin
Mensajes: 51259
Registrado: 1 Abril 2008, 14:00
Contactar:

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Si repito,nevada del 28-2-2018 en Pamplona,Zaragoza y un montón de sitios de España es bajo una entrada de aire frío polar,o sea una circunstancia excepcional.
Con un sur vamos a decir convencional o sin circunstancias excepcionales,no nieva ni en Pamplona,ni en Jaca ni en Biescas.


Saludos
MARCO


Elketz escribió:Buenos días

En Pamplona nieva con NW pero las 2 nevadas de este año y 1 del año pasado si no recuerdo mal han sido de sur. Y la de la semana pasada fue una pasada como caia e iba haciendo monton. Saludos
MARCO escribió:En general en Pamplona no nieva con sures,sólo lo puede hacer en circunstancias excepcionales.
En la nevada del miércoles 28 perfectamente detallada en el report de danielrojillo223,teníamos la entrada de una masa de aire polar,o sea una circunstancia excepcional.
Pero salvo esas circunstancias excepcionales en Pamplona no nieva de sures,en Pamplona nieva de NW.
Incluso en poblaciones aragonesas occidentales más altas que Pamplona como Ansó,Hecho,Jaca o Sabiñánigo,nevar de sur no es tan fácil,tiene que ser un sur muy muy frío.
Nevar con sures con cierta facilidad desde cotas bajas,de la Ribera del Ara hacia el este.
Es obvio que Broto o incluso Fical tienen más facilidad para pillar nevadas de sur que Sabi,Jaca,Biescas o Ansó.


Saludos
MARCO


Elric escribió:

Así es, en el pirineo occidental necesitamos NW, y los NW potentes son realmente impresionantes en esta zona. Con sur generalmente cota alta, los pueblos ni huelen la nieve y las estaciones de la zona lluvia y nieve húmeda. Como mucho algún poniente suele ser muy positivo para valle de Tena y Panticosa.

En Pamplona parecido, con Sur a veces nos nieva, pero siempre acaba pasando a lluvia, un ejemplo la nevada de esta semana... Las nevadas que perduran en Pamplona son de NW.

castreño
Mensajes: 2
Registrado: 5 Noviembre 2017, 22:54

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por castreño »

Aunque es pronto para "mojarse", y viendo los diferentes modelos (con lo que estoy aprendiendo de ustedes los maestros) parece que a partir del viernes las temperaturas se vuelven más primaverales, con entrada de un nuevo frente; mi pregunta es simple: ¿qué nos espera el sábado, domingo y lunes en el valle de arán: agua y mucho agua, o puede que domingo y lunes las precipitaciones sean en forma de nieve con qué cota?

Muchas gracias y felicidades a todos los que hacen posible este foro, especialmente a Marco.

Saludos.

Alex_
Mensajes: 419
Registrado: 15 Noviembre 2017, 18:06

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Alex_ »

castreño escribió:Aunque es pronto para "mojarse", y viendo los diferentes modelos (con lo que estoy aprendiendo de ustedes los maestros) parece que a partir del viernes las temperaturas se vuelven más primaverales, con entrada de un nuevo frente; mi pregunta es simple: ¿qué nos espera el sábado, domingo y lunes en el valle de arán: agua y mucho agua, o puede que domingo y lunes las precipitaciones sean en forma de nieve con qué cota?

Muchas gracias y felicidades a todos los que hacen posible este foro, especialmente a Marco.

Saludos.
Agua y agua en el valle de aran. Entrará la ISO 10-12 a 850hpa en la vertiente norte más el foehn, imposible que nieve en mi opinión. En el Sobrarbe y Ribagorza puede que nieve con algún desplome puntual pero tampoco debería nevar en pueblos con una ISO 6-7hpa.

Saludos y bienvenido al foro castreño.

literolés
Mensajes: 2661
Registrado: 6 Mayo 2010, 1:10
Ubicación: HUESCA

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por literolés »

Bueno puede que en la vertiente norte las precipitaciones de agua sean débiles, pero el foehn y viento de sur va a dañar bastante la nieve, sobre todo la calidad (nieve hay mucha). Era de esperar que llegara algún sur cálido, es normal, en la vertiente norte va hacer calorcillo. Llega la primavera...

Herman
Mensajes: 7020
Registrado: 24 Abril 2008, 13:03
Ubicación: Manresa 250msnm

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Herman »

Me da que estos sures van a terminar con el nortadón de la temporada! Al tiempo.

Alex_
Mensajes: 419
Registrado: 15 Noviembre 2017, 18:06

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Alex_ »

Nevando por Pineta a 1,8°C.

Imagen

Tiopiter
Mensajes: 44
Registrado: 3 Noviembre 2017, 22:25

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Tiopiter »

castreño escribió:Aunque es pronto para "mojarse", y viendo los diferentes modelos (con lo que estoy aprendiendo de ustedes los maestros) parece que a partir del viernes las temperaturas se vuelven más primaverales, con entrada de un nuevo frente; mi pregunta es simple: ¿qué nos espera el sábado, domingo y lunes en el valle de arán: agua y mucho agua, o puede que domingo y lunes las precipitaciones sean en forma de nieve con qué cota?

Muchas gracias y felicidades a todos los que hacen posible este foro, especialmente a Marco.

Saludos.
Solamente nos queda rezar para que precipite poco. El calor es una cosa pero la lluvia es otra. Y si llueve estamos jodidos...

Gran Astazu
Mensajes: 111
Registrado: 23 Octubre 2017, 17:34

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Gran Astazu »

Alex_ escribió:Nevando por Pineta a 1,8°C.

Imagen
Ya ha bajado a un grado en Pineta y nieva a 0,8º. También ha empezado a nevar en Cerler a 1,7º

Javi_ski
Mensajes: 68
Registrado: 18 Mayo 2013, 21:23
Ubicación: fraga
Contactar:

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Javi_ski »

Se cae el cielo en el valle de Benasque y Pineta, impresionante.

Queb
Mensajes: 89
Registrado: 5 Enero 2009, 17:07

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Queb »

Hola,

En la mayor parte de los casos, la comparativa es muy sencilla, se ha pasado de registrar nada o casi nada, a registrar valores de precipitación que, evidentemente siguen infravalorando la precipitación, ah! y en tiempo real.
Esto ha pasado en casi todos los pluviómetros de este tipo que se han instalado. Por supuesto que siguen teniendo muchos problemas, pero se han reducido o casi anulado incidencias relacionadas tanto con las bajas temperaturas y el hecho de que el calefactor escupa la nieve de reducido tamaño o que el calefactor sea incapaz de derretir la nieve, así como incidencias relacionadas con un mal funcionamiento de los balancines (puesto que ya no hay balancines), por viento o por intensidad de precipitación o porque están mal calibrados.

¿Qué problemas siguen teniendo o qué nuevos problemas surgen?

1.- El viento. El viento es criminal para la medición de la nieve y eso lo sufren todos los pluviómetros sin excepción salvo los del proyecto SPICE, que parecen medir "TODO" lo que cae, correctamente.
Eso sí, por culpa del viento se pierden más precipitación los de balancín y en los manuales que los de pesada. Es que con vientos de más de 5 m/s y temperaturas de -5ºC, puede que no se registre ni el 20% de lo que realmente cae con un pluviómetro de balancín o con uno manual. Sin embargo, con uno de pesada, puede que llegues al 40% en las mismas condiciones. En condiciones perfectas, dígase, viento 0.00 m/s, cuando la nieve cae densa y a plomo, un pluviómetro de pesada registra EN TIEMPO REAL mucho más que uno de balancín que, con suerte, registra lo mismo, pero en diferido, cuando la nieve se le vaya derritiendo en los sucesivos días, siempre y cuando no se haya desbordado.

2.- Precipitación fantasma. Esto también es criminal, pero a la inversa, es decir, sobreestima la precipitación respecto a cualquier pluviómetro. Los pluviómetros de pesada contienen anticongelante (anticongelante + la precipitación que le vaya cayendo) y el anticongelante es higroscópico, es decir, que toma humedad del exterior y la condensa incorporándola, algo que el dispositivo contabiliza como precipitación, y también expulsa humedad al exterior evaporando agua, algo que el dispositivo cree que es precipitación negativa y por tanto la anula. Esto es un problema para el cual ya se ha puesto solución o, al menos, se ha minimizado muy notablemente, mediante el procedimiento de aislar la mezcla (anticongelante + la precipitación) del aire exterior, intentando reducir esa transferencia de humedad, pero claro, no impidiendo que la nieve o la lluvia se depositen el depósito del pluviómetro de pesada. Ahora bien, hay que dar con la relación porcentual adecuada entre anticongelante y agua, para que esto funcione perfectamente (que ni se congele el fluido pero que tampoco sea muy higroscópico), además hay que tener en cuenta que esta relación porcentual va variando conforme se van registrando las precipitaciones. Por otro lado, los lugares con alta humedad sufren más este efecto que los lugares con baja humedad. Lo único bueno, es que la precipitación fantasma suele darse en días en los que no hay precipitación, de modo que, es fácil depurar estos datos.

Volviendo a los datos, Candanchú SAIH ha registrado desde el 28 de febrero hasta el 4 de marzo, 170 mm. El equivalente en agua que mide el telenivómetro de Formigal ha aumentado desde los 515 mm el 28 de febrero hasta los 685 mm el 4 de marzo, es decir, 170 mm en el mismo periodo. Estamos a la espera de conocer lo que ha registrado el pluvio patrón del SPICE, pero tengo la sensación de que se irá hacia los 200 mm en el mismo periodo de tiempo.

Conclusión: no somos conscientes aún de la precipitación que no llegamos a registrar cuando las condiciones de la nevada son "malas", vientos de más de 4 m/s con temperaturas por debajo de -3º.

PD: sé que hay varios pluviómetros en Pla de Beret, conozco dos de ellos pero no sé que instrumentación han puesto ahí los franceses. En el Ebro hay actualmente hasta 7 pluviómetros de este tipo, además de que se están probando otras tecnologías (alejadas del clásico pluviómetro de balancín y muy económicas) en otras ubicaciones.

Saludos
Queb



[quote="MARCO"]¿Habéis hecho pruebas comparativas de los pluviómetros viejos con los nuevos?
Tienen mejor pinta estos nuevos,los he visto en el Parador Nacional de Monte Perdido,Pla de Beret y Llanos del Hospital.

A mi el que me gusta mucho es el que tienen los franceses en el Pla de Beret.


Saludos
MARCO



[quote="Queb"]

Urkojalle
Mensajes: 1541
Registrado: 1 Diciembre 2010, 16:28
Ubicación: Pamplona

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

Muchas gracias Queb por las aclaraciones y por explicar el funcionamiento de esta clase de instrumental. Queda más claro todo. Muy interesantes desde luego los avances que está habiendo en esta materia.

Un saludo

Ukerdi
Mensajes: 4251
Registrado: 10 Abril 2008, 15:23
Ubicación: Unas decenas de km. más al oeste...

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Ukerdi »

Nimet de hoy;
Máxima ayer comprendida entre los 5,5ºC de Lizara y los -1,0ºC del Cap de Llauset. La mínima más baja en el Cap de Llauset con -11,6ºC.
Algunas precipitaciones dispersas destacando la zona más occidental.
Belagua-El Ferial 9,5
Forcau 2,7
Lizara, Estós y Cap de Llauset 1,8
Candanchú 2,0
Formigal-Sextas 1,5
Formigal-Furco, B. Panticosa y Pineta 0,5
Góriz 0
También viene Linza con cero pero es un error. De hecho en la webcam se veía nieve nueva esta mañana.

Espesores de nieve;
La Renclusa 321
Cap de Llauset 260
Forcau 180
Estós 170
Góriz 168
Formigal-Furco 160
Bachimaña 145
Belagua-El Ferial 140
B. Panticosa 95
Candanchú 76
Pineta 75
Lizara y Formigal-Sextas 28
Linza 16
Bastante bien de nieve en general. Sólo los observatorios bajos del occidental flojean.

Un saludo

MARCO
Site Admin
Mensajes: 51259
Registrado: 1 Abril 2008, 14:00
Contactar:

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Gracias por las explicaciones Queb.

Ya buscaré fotos del pluviómetro que pusieron los franceses en el Pla de Beret y las pondré en el foro.


Saludos
MARCO


Queb escribió:Hola,

En la mayor parte de los casos, la comparativa es muy sencilla, se ha pasado de registrar nada o casi nada, a registrar valores de precipitación que, evidentemente siguen infravalorando la precipitación, ah! y en tiempo real.
Esto ha pasado en casi todos los pluviómetros de este tipo que se han instalado. Por supuesto que siguen teniendo muchos problemas, pero se han reducido o casi anulado incidencias relacionadas tanto con las bajas temperaturas y el hecho de que el calefactor escupa la nieve de reducido tamaño o que el calefactor sea incapaz de derretir la nieve, así como incidencias relacionadas con un mal funcionamiento de los balancines (puesto que ya no hay balancines), por viento o por intensidad de precipitación o porque están mal calibrados.

¿Qué problemas siguen teniendo o qué nuevos problemas surgen?

1.- El viento. El viento es criminal para la medición de la nieve y eso lo sufren todos los pluviómetros sin excepción salvo los del proyecto SPICE, que parecen medir "TODO" lo que cae, correctamente.
Eso sí, por culpa del viento se pierden más precipitación los de balancín y en los manuales que los de pesada. Es que con vientos de más de 5 m/s y temperaturas de -5ºC, puede que no se registre ni el 20% de lo que realmente cae con un pluviómetro de balancín o con uno manual. Sin embargo, con uno de pesada, puede que llegues al 40% en las mismas condiciones. En condiciones perfectas, dígase, viento 0.00 m/s, cuando la nieve cae densa y a plomo, un pluviómetro de pesada registra EN TIEMPO REAL mucho más que uno de balancín que, con suerte, registra lo mismo, pero en diferido, cuando la nieve se le vaya derritiendo en los sucesivos días, siempre y cuando no se haya desbordado.

2.- Precipitación fantasma. Esto también es criminal, pero a la inversa, es decir, sobreestima la precipitación respecto a cualquier pluviómetro. Los pluviómetros de pesada contienen anticongelante (anticongelante + la precipitación que le vaya cayendo) y el anticongelante es higroscópico, es decir, que toma humedad del exterior y la condensa incorporándola, algo que el dispositivo contabiliza como precipitación, y también expulsa humedad al exterior evaporando agua, algo que el dispositivo cree que es precipitación negativa y por tanto la anula. Esto es un problema para el cual ya se ha puesto solución o, al menos, se ha minimizado muy notablemente, mediante el procedimiento de aislar la mezcla (anticongelante + la precipitación) del aire exterior, intentando reducir esa transferencia de humedad, pero claro, no impidiendo que la nieve o la lluvia se depositen el depósito del pluviómetro de pesada. Ahora bien, hay que dar con la relación porcentual adecuada entre anticongelante y agua, para que esto funcione perfectamente (que ni se congele el fluido pero que tampoco sea muy higroscópico), además hay que tener en cuenta que esta relación porcentual va variando conforme se van registrando las precipitaciones. Por otro lado, los lugares con alta humedad sufren más este efecto que los lugares con baja humedad. Lo único bueno, es que la precipitación fantasma suele darse en días en los que no hay precipitación, de modo que, es fácil depurar estos datos.

Volviendo a los datos, Candanchú SAIH ha registrado desde el 28 de febrero hasta el 4 de marzo, 170 mm. El equivalente en agua que mide el telenivómetro de Formigal ha aumentado desde los 515 mm el 28 de febrero hasta los 685 mm el 4 de marzo, es decir, 170 mm en el mismo periodo. Estamos a la espera de conocer lo que ha registrado el pluvio patrón del SPICE, pero tengo la sensación de que se irá hacia los 200 mm en el mismo periodo de tiempo.

Conclusión: no somos conscientes aún de la precipitación que no llegamos a registrar cuando las condiciones de la nevada son "malas", vientos de más de 4 m/s con temperaturas por debajo de -3º.

PD: sé que hay varios pluviómetros en Pla de Beret, conozco dos de ellos pero no sé que instrumentación han puesto ahí los franceses. En el Ebro hay actualmente hasta 7 pluviómetros de este tipo, además de que se están probando otras tecnologías (alejadas del clásico pluviómetro de balancín y muy económicas) en otras ubicaciones.

Saludos
Queb


MARCO escribió:¿Habéis hecho pruebas comparativas de los pluviómetros viejos con los nuevos?
Tienen mejor pinta estos nuevos,los he visto en el Parador Nacional de Monte Perdido,Pla de Beret y Llanos del Hospital.

A mi el que me gusta mucho es el que tienen los franceses en el Pla de Beret.


Saludos
MARCO


Queb escribió:

Herman
Mensajes: 7020
Registrado: 24 Abril 2008, 13:03
Ubicación: Manresa 250msnm

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Herman »

Espectacular explicación Queb!! Que mecanismo tienen estos Spice?? me tiene intrigrado.

Saludos

Cerrado

Volver a “Foro de Meteorologí­a,Climatologí­a y Nivología”