Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

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Alex_
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Alex_ »

Desplome en toda regla en Pineta, parece que ya nieva.

Saludos.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Espierba está en +0.8 por +1.5 el Somport o +1.7 Cerler.
Es que lo de Pineta con los sures es acojonante,por millones de veces que lo vea no deja alucinarme.Es que con SW precipita más que en ningún otro sitio de los Pirineos y la cota baja más que en ningún otro sitio de los Pirineos.
Coño que te nieva a 1200m mientras en otros valles tienes que subir a 1700-1800m para ver nevar.


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Alex_ escribió:Desplome en toda regla en Pineta, parece que ya nieva.

Saludos.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

La Val d´Aran y en general la vertiente norte de los Pirineos estos días de sures se están comiendo un foehn del carajo.

Por ejemplo en estos momentos tenemos estas temperaturas:

+1.7 en Cerler (1530m) por +4.5 en las Pletas de Baqueira (1625m)

+3.3 en Linsoles (1110m) por +6.7 en Salardú (1275m)

Vamos ya ni comparo con la bestia parda de los sures Pineta en cuyo valle Espierba Casart (1250m) tiene sólo +0.8.


En estos momentos comparando a la misma altitud,Aran tiene 3-4.5 grados más que valles colindantes en la vertiente sur,foehn brutal.

Con estas temperaturas y foehn sin duda nieve de mierda en Baqueira-Beret.


Y luego tenemos Llanos del Hospital (1758m) con 0.0 por el Pla de Beret (1845m) +1.8.
Puffff el famoso tema del Pla de Beret.La zona del Pla de Beret donde está la Davis de CYNP es sin discusión vertiente sur de los Pirineos.
Pero vemos a menudo que con sures tiene temperaturas más altas que otros sitios de similar o incluso más baja altitud de la vertiente sur de los Pirineos como Llanos del Hospital.
Una de dos,o si que sufre foehn con sures pese a ser vertiente sur (la masa de aire que lo provocaría sería la que viniera de Naut Aran,no la que pueda venir del Valle del Noguera Pallaresa) o simplemente tiene temperaturas más altas por habitual menor intensidad de precipitación con sures que Llanos del Hospital.
No olvidemos nunca la peculiaridad del Pla de Beret que rompe la regla de que la vertiente norte es el territorio sitúado al norte de la divisoria.Pla de Beret y Vall de Montgarri están al norte de la divisoria (o más bien de una parte de la misma pues al norte tienen divisorias con el Ariège) y sin embargo es vertiente sur.

Tema muy muy complejo,sólo se saldría de dudas con varias Davis en el Pla de Beret,o al menos la que ya tenemos y otra en Orri.




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Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

Y como siempre con los desplomes de Pineta viento completamente inexistente. Es brutal con la eficiencia que arrastra el aire frío hasta el fondo en el valle de Pineta. Ser la zona que más precipita con SW muchas veces combinado sobre todo con ser un valle tan profundo y completamente aislado del viento sur es la clave en este caso para darse estos desplomes. Ahora mismo en Pineta ladera arriba habrá al igual que en cualquier otra zona de la vertiente sur la isoterma de 0 a 1800m pero a 1240m tan sólo tiene 0.8 más y eso unicamente es posible si en esos casi 600m de desnivel la precipitación es constante y persistente y si no hay el más mínimo aire de tal forma que no se mezcle con el aire más cálido que hay en otros valles circundantes donde al igual que en cualquier otro valle pirenaico algo de aire siempre hay sobre todo en cotas más altas.

Yo creo que ahí está la clave de Pineta respecto a otros valles, que al estar tan protegido en todas las cotas es muy habitual que no haya viento entre las laderas y el fondo y que por tanto si la precipitación es persistente vaya poco a poco arrastrando aire frío hacia el fondo sin ser perturbado por ningún flujo de aire hasta conseguir en ocasiones como hoy esa homogeneización de temperaturas entre distintas cotas del valle.

En los desplomes como es lógico son más intensos y eficientes cuanto mayor es la precipitación y cuanto menor sea la mezcla que haya sufrido la masa de aire descendente con las que le rodean o lo que es lo mismo cuanto menor sea el viento lateral que le ha afectado en su descenso.

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Herman
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Herman »

Debe ser así, la precipitación produce un efecto de arrastre del aire frío. El aire frío pesa mas y eso produce un descenso de estos vientos catabáticos. Si os fijáis en la Davis de Broto tenemos predominantemente vientos del Norte, es decir, toda la cabecera està aíslada debido a su orografía, incluso de las sierra exteriores, que levantan el flujo de aire aíslando completamente el fondo de estos valles de la corriente predominante.
El desencadenante es la precipitación. Por eso muchas veces se observa antes de que entre la precipitación la temperatura que tocaría por gradiente. Una vez empieza a precipitar se forma la corriente descendiente que hace bajar la cota y que llega a afectar incluso a Broto. Creo que para ver nevar en Pineta a 1200m, sólo necesitamos nieve teórica a la cota dónde empiezan los paredones del valle, es decir alrededor de los 2000m

Saludos
Urkojalle escribió:Y como siempre con los desplomes de Pineta viento completamente inexistente. Es brutal con la eficiencia que arrastra el aire frío hasta el fondo en el valle de Pineta. Ser la zona que más precipita con SW muchas veces combinado sobre todo con ser un valle tan profundo y completamente aislado del viento sur es la clave en este caso para darse estos desplomes. Ahora mismo en Pineta ladera arriba habrá al igual que en cualquier otra zona de la vertiente sur la isoterma de 0 a 1800m pero a 1240m tan sólo tiene 0.8 más y eso unicamente es posible si en esos casi 600m de desnivel la precipitación es constante y persistente y si no hay el más mínimo aire de tal forma que no se mezcle con el aire más cálido que hay en otros valles circundantes donde al igual que en cualquier otro valle pirenaico algo de aire siempre hay sobre todo en cotas más altas.

Yo creo que ahí está la clave de Pineta respecto a otros valles, que al estar tan protegido en todas las cotas es muy habitual que no haya viento entre las laderas y el fondo y que por tanto si la precipitación es persistente vaya poco a poco arrastrando aire frío hacia el fondo sin ser perturbado por ningún flujo de aire hasta conseguir en ocasiones como hoy esa homogeneización de temperaturas entre distintas cotas del valle.

En los desplomes como es lógico son más intensos y eficientes cuanto mayor es la precipitación y cuanto menor sea la mezcla que haya sufrido la masa de aire descendente con las que le rodean o lo que es lo mismo cuanto menor sea el viento lateral que le ha afectado en su descenso.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Tampoco olvidéis que Pineta no es una isla en el desierto,simplemente es la estrella que más brilla en la galaxia de los sures,el Sobrarbe.
Creo que me explico .... que no es que con SW en Pineta nieve muy bajo mientras que en los valles circundantes nieve muy alto.
No,el Sobrarbe es la mejor comarca del Pirineo con SW por ser la que más precipita con este componente y porque la cota a menudo suele desplomarse.Realmente en otros valles del Sobrarbe como el del Cinqueta o Ara también se suele desplomar mucho la cota.
Muchas veces con SW hemos visto cotas de nieve de 1400m en la Jacetania,1100m en el Valle de Tena y en el Sobrarbe nieve hasta Fiscal y Escalona.
Lo que pasa es que dentro de la galaxia Sobrarbe que es la mejor con sures,Pineta es la estrella que más brilla pues es donde más precipita y donde más se suele desplomar la cota,pero todo el Sobrarbe es bueno con SW,para nada Pineta es una isla en un desierto.


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Herman escribió:Debe ser así, la precipitación produce un efecto de arrastre del aire frío. El aire frío pesa mas y eso produce un descenso de estos vientos catabáticos. Si os fijáis en la Davis de Broto tenemos predominantemente vientos del Norte, es decir, toda la cabecera està aíslada debido a su orografía, incluso de las sierra exteriores, que levantan el flujo de aire aíslando completamente el fondo de estos valles de la corriente predominante.
El desencadenante es la precipitación. Por eso muchas veces se observa antes de que entre la precipitación la temperatura que tocaría por gradiente. Una vez empieza a precipitar se forma la corriente descendiente que hace bajar la cota y que llega a afectar incluso a Broto. Creo que para ver nevar en Pineta a 1200m, sólo necesitamos nieve teórica a la cota dónde empiezan los paredones del valle, es decir alrededor de los 2000m

Saludos
Urkojalle escribió:Y como siempre con los desplomes de Pineta viento completamente inexistente. Es brutal con la eficiencia que arrastra el aire frío hasta el fondo en el valle de Pineta. Ser la zona que más precipita con SW muchas veces combinado sobre todo con ser un valle tan profundo y completamente aislado del viento sur es la clave en este caso para darse estos desplomes. Ahora mismo en Pineta ladera arriba habrá al igual que en cualquier otra zona de la vertiente sur la isoterma de 0 a 1800m pero a 1240m tan sólo tiene 0.8 más y eso unicamente es posible si en esos casi 600m de desnivel la precipitación es constante y persistente y si no hay el más mínimo aire de tal forma que no se mezcle con el aire más cálido que hay en otros valles circundantes donde al igual que en cualquier otro valle pirenaico algo de aire siempre hay sobre todo en cotas más altas.

Yo creo que ahí está la clave de Pineta respecto a otros valles, que al estar tan protegido en todas las cotas es muy habitual que no haya viento entre las laderas y el fondo y que por tanto si la precipitación es persistente vaya poco a poco arrastrando aire frío hacia el fondo sin ser perturbado por ningún flujo de aire hasta conseguir en ocasiones como hoy esa homogeneización de temperaturas entre distintas cotas del valle.

En los desplomes como es lógico son más intensos y eficientes cuanto mayor es la precipitación y cuanto menor sea la mezcla que haya sufrido la masa de aire descendente con las que le rodean o lo que es lo mismo cuanto menor sea el viento lateral que le ha afectado en su descenso.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Lo que está claro es que hacer cálculos de cota de nieve en base a temperaturas a 850 hPa y 500 hPa y altura geopotencial es algo incompleto,hay que conocer los microclimas de los valles,tener experiencia en como afecta a un valle x un frente según el componente que sea y que cotas de nieve ha dejado en situaciones similares.
En todo caso el cálculo de la cota de nieve es muy muy difícil aún conociendo los microclimas pirenaicos.

Volviendo al foehn sigo diciendo que es el factor clave en los Pirineos y en casi todas las cordilleras del mundo.
En estos momentos la cota de nieve está a 1300m en el Sobrarbe (aún menos en Pineta,sobre los 1100-1200m) y a más de 2000m en Arán y el Pirineo Francés,todo esto aproximadamente.
Y esto es debido al foehn,factor clave y que ya digo que sin embargo mucha gente tiene poco en cuenta en las predicciones meteorológicas.



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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Datos de hoy 3 de Marzo del 2018 Sábado en las Davis TR CYNP.


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Los últimos coletazos del frente de ayer dejan precipitaciones en la vertiente sur de los Pirineos en las primeras horas de hoy con cota de nieve sobre los 1300-1400m en la vertiente sur (más baja en zonas como Pineta) y unos 1900-2000m en la vertiente norte.
Despeja de madrugada y queda un día bastante potable en los Pirineos,poco nuboso en la vertiente norte y nuboso pero con algunos claros y ratos de sol en la vertiente sur.
Por la tarde entra otro frente que deja nuevas precipitaciones en la vertiente sur de los Pirineos,cota de nieve a 1500-1600m aunque en valles como el de Pineta baja a los 1100-1200m.
Destacan los 19.0mm de Canfranc Estación,los 18.4mm de Sesué y los 16.6mm de Espierba Casart.En la vertiente norte tenemos sólo de 0 a 1mm en Aran.
Temperaturas máximas a nivel de pueblos pirenaicos entre los 5.8 de Espierba Casart y los 14.9 de Pont d´Arròs.Aran lleva días sufriendo foehn sureño y los que le quedan.
En cotas altas la más baja los -1.4 del Port d´Envalira.
En cuanto a las temperaturas mínimas la más baja a nivel de pueblos los -0.7 de Laspaúles y de la red los -5.8 del Port d´Envalira.


Fuera de los Pirineos destaca la mínima de -1.8 en el Rincón Pasiego y los 4.6mm de lluvia de Madrid.




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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Cuidado que las zonas Top de los pueblos andorranos de la Valira d´Orient (umbrías de el Tarter,Incles y Soldeu) llegan o superan el metraco de nieve.
Ransol FEDa tenía 60cm la mañana del miércoles 28 de Febrero,pero ese día con la nevada de sur le cayeron 30.9mm que fueron 30cm de nieve y el 1 de Marzo jueves se levantó con 90cm y hoy sábado 3 tenía 87cm.
Si la Umbría de Ransol tiene 87cm,es seguro el metraco en las umbrías de Incles y Soldeu y posible en la del Tarter.

Una vez más alabar la polivalencia.Estos pueblos andorranos te pueden pillar nevadas majas tanto con nortes como con sures y eso marca diferencias.



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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Mañana domingo mañana nublada en los Pirineos con nevadas débiles,cota de nieve sobre los 1700-1800m en la vertiente sur (salvo Pinetas de turno ... ) ,más débiles y con cota de nieve por encima de los 2000m en la vertiente norte.Por la tarde las precipitaciones remitirán y se abrirán claros.Viento moderado de SW en cotas altas de la vertiente norte.
El pronóstico para el domingo ha empeorado pues respecto a la última predicción que puse.
El lunes mañana potable con nubes y claros y por la tarde llega un nuevo frente,cota de nieve sobre los 1500m en la vertiente sur.

Como podéis ver en el meteograma continurá el carrusel de frentes la semana que viene y como ya han apuntado varios foreros la cota se disparará en la segunda parte de la semana.



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nachosoi
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por nachosoi »

Aqui de desplomes sabemos poco..., 4grados y jarreando. La nieve a 1600msnm.
En oza solo ya restos de nieve.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

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Es lo que comentaba ayer del bluff absoluto que son el Pirineo Navarro y la Jacetania con sures.
No tienen desplomes y a nivel de pueblos y cotas bajas con sures casi siempre es lluvia.Yo realmente una nevada potente con un sur en Canfranc Estación no la he visto en la puta vida.
Incluso Candanchú y Astún con sures tienen muchos problemas de cota,por eso yo suelo decir que son dos estaciones con polivalencia pluviométrica pero no polivalencia nivosa.
El Pirineo Occidental es tierra de NW,con sures te tienes que ir a cotas altas para "facturar".


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nachosoi escribió:Aqui de desplomes sabemos poco..., 4grados y jarreando. La nieve a 1600msnm.
En oza solo ya restos de nieve.

Elric
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Elric »

MARCO escribió:Es lo que comentaba ayer del bluff absoluto que son el Pirineo Navarro y la Jacetania con sures.
No tienen desplomes y a nivel de pueblos y cotas bajas con sures casi siempre es lluvia.Yo realmente una nevada potente con un sur en Canfranc Estación no la he visto en la puta vida.
Incluso Candanchú y Astún con sures tienen muchos problemas de cota,por eso yo suelo decir que son dos estaciones con polivalencia pluviométrica pero no polivalencia nivosa.
El Pirineo Occidental es tierra de NW,con sures te tienes que ir a cotas altas para "facturar".


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nachosoi escribió:Aqui de desplomes sabemos poco..., 4grados y jarreando. La nieve a 1600msnm.
En oza solo ya restos de nieve.
Así es, en el pirineo occidental necesitamos NW, y los NW potentes son realmente impresionantes en esta zona. Con sur generalmente cota alta, los pueblos ni huelen la nieve y las estaciones de la zona lluvia y nieve húmeda. Como mucho algún poniente suele ser muy positivo para valle de Tena y Panticosa.

En Pamplona parecido, con Sur a veces nos nieva, pero siempre acaba pasando a lluvia, un ejemplo la nevada de esta semana... Las nevadas que perduran en Pamplona son de NW.

Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

Por cierto, estos días Somport está perdiendo buena parte de la precipitación por el intenso viento sur que está habiendo en la cabecera del valle del Aragón y que afecta de lleno al paso fronterizo. Ya sabemos que la lluvia horizontal apenas la registran los pluvios y se suele perder en algunos casos de forma exagerada en zonas ventosas. Y estos 4 días de Marzo Somport ha registrado rachas de entre 66 y 82kmh y velocidades sostenidas de 20-35kmh y eso es lluvia muy horizontal...El problema es que es difícil saber hasta que punto pierde porque la estación del saih registra falsos vuelcos por las vibraciones que le provoca el viento por lo que es imposible comparar...

Por "comparar" un poco datos de estos días de la estación de Candanchú SAIH y de Somport CYNP.

4/3 23.5mm por 3.6mm
3/3 25.6mm por 5.4mm
2/3 16.2mm por 5.6mm
1/3 49.1mm por 10.6mm

Total SAIH 114.1mm
Total Somport 25.2mm

Algunos días como el 1 ida de olla total de la saih por los falsos vuelcos... y el acumulado de 114mm en la saih más falso que una moneda de 3 euros, el real dificilmente habrá pasado de 60-65 ya que han sido SWs flojetes y en esos precipita más en Canfranc Estación. Aun así los registros de Somport os aseguro que están siendo menores a la realidad, la diferencia con sures entre Candanchú por ejemplo y Canfranc Estación es más bien escasa, de hecho no es raro que caiga algo más en ocasiones en Candanchú, sobre todo en SWs potentes. La diferencia con nortes sin embargo si es evidente a favor de la divisoria de aguas y cabecera del valle. Con sures Somport pilla menos que Candanchú pero no se hasta que punto.

Comparación de Canfranc Estación con Somport:

4/3 19.2mm por 3.6mm
3/3 19.0mm por 5.4mm
2/3 14.2mm por 5.6mm
1/3 27.8mm por 10.6mm

Total Canfranc 70.2
Total Somport 25.2

Demasiada diferencia se mire por donde se mire... si fuese 70 Canfranc, 60 Candanchú y 45 Somport aún... pero 25 es demasiado poco.

Saludos

literolés
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por literolés »

Pero con SW potentes Candanchú pilla más que Canfranc? :shock:

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