Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Herman, Miquel

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Herman
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Herman »

No no, lo sabemos, lo que en Pineta se magnifica por la situación del valle. Si te fijas tanto el cordal que cierra el valle del Otal, como la misma sierra de Guara aíslan el Sobrarbe, es decir, levantan el flujo de viento del SW por encima de los valles de toda la cabecera. Por lo que cuando se activa la precipitación el efecto de arrastre se produce en toda la cabecera, acelerado por la profundidad y sinuosidad de los valles. Ahí se imponen los catabáticos que bajan de la parte alta del Ara, Plan de Marbore.....y hacen bajar la cota de nieve.

Saludos
MARCO escribió:Tampoco olvidéis que Pineta no es una isla en el desierto,simplemente es la estrella que más brilla en la galaxia de los sures,el Sobrarbe.
Creo que me explico .... que no es que con SW en Pineta nieve muy bajo mientras que en los valles circundantes nieve muy alto.
No,el Sobrarbe es la mejor comarca del Pirineo con SW por ser la que más precipita con este componente y porque la cota a menudo suele desplomarse.Realmente en otros valles del Sobrarbe como el del Cinqueta o Ara también se suele desplomar mucho la cota.
Muchas veces con SW hemos visto cotas de nieve de 1400m en la Jacetania,1100m en el Valle de Tena y en el Sobrarbe nieve hasta Fiscal y Escalona.
Lo que pasa es que dentro de la galaxia Sobrarbe que es la mejor con sures,Pineta es la estrella que más brilla pues es donde más precipita y donde más se suele desplomar la cota,pero todo el Sobrarbe es bueno con SW,para nada Pineta es una isla en un desierto.


Saludos
MARCO


Herman escribió:Debe ser así, la precipitación produce un efecto de arrastre del aire frío. El aire frío pesa mas y eso produce un descenso de estos vientos catabáticos. Si os fijáis en la Davis de Broto tenemos predominantemente vientos del Norte, es decir, toda la cabecera està aíslada debido a su orografía, incluso de las sierra exteriores, que levantan el flujo de aire aíslando completamente el fondo de estos valles de la corriente predominante.
El desencadenante es la precipitación. Por eso muchas veces se observa antes de que entre la precipitación la temperatura que tocaría por gradiente. Una vez empieza a precipitar se forma la corriente descendiente que hace bajar la cota y que llega a afectar incluso a Broto. Creo que para ver nevar en Pineta a 1200m, sólo necesitamos nieve teórica a la cota dónde empiezan los paredones del valle, es decir alrededor de los 2000m

Saludos
Urkojalle escribió:Y como siempre con los desplomes de Pineta viento completamente inexistente. Es brutal con la eficiencia que arrastra el aire frío hasta el fondo en el valle de Pineta. Ser la zona que más precipita con SW muchas veces combinado sobre todo con ser un valle tan profundo y completamente aislado del viento sur es la clave en este caso para darse estos desplomes. Ahora mismo en Pineta ladera arriba habrá al igual que en cualquier otra zona de la vertiente sur la isoterma de 0 a 1800m pero a 1240m tan sólo tiene 0.8 más y eso unicamente es posible si en esos casi 600m de desnivel la precipitación es constante y persistente y si no hay el más mínimo aire de tal forma que no se mezcle con el aire más cálido que hay en otros valles circundantes donde al igual que en cualquier otro valle pirenaico algo de aire siempre hay sobre todo en cotas más altas.

Yo creo que ahí está la clave de Pineta respecto a otros valles, que al estar tan protegido en todas las cotas es muy habitual que no haya viento entre las laderas y el fondo y que por tanto si la precipitación es persistente vaya poco a poco arrastrando aire frío hacia el fondo sin ser perturbado por ningún flujo de aire hasta conseguir en ocasiones como hoy esa homogeneización de temperaturas entre distintas cotas del valle.

En los desplomes como es lógico son más intensos y eficientes cuanto mayor es la precipitación y cuanto menor sea la mezcla que haya sufrido la masa de aire descendente con las que le rodean o lo que es lo mismo cuanto menor sea el viento lateral que le ha afectado en su descenso.

Saludos

Garosjpr
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Garosjpr »

Este fin de semana subía a esquiar a Baqueira con poca convicción dada la situación de sures que todos sabemos no le sienta bien a Arán, pero ha resultado uno de los mejores de la temporada. Buena nieve de 2000m para arriba, buen tiempo el sábado y hoy día bastante aceptable. A ver lo que nos depara esta semana la posible surada que ven los modelos, más el GFS que el europeo.

sonytch
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por sonytch »

Este frente por Cerler pueblo no ha sido muy productivo, sí en altura.

Datos de mi pluvio plastico.

Del Viernes a las 23:00 hasta Sabado por la tarde, 9 mm todo nieve. No medí nieve reciente por la mañana, ni me fijé.. iba encelado con la nieve virgen pensando en llegar pronto al Molino.

Este último frente se ha saldado con 16 mm, mix de lluvia y copos, no ha cuajado en ningún momento. Actualmente el espesor es de 25 cm recien medidos, cementosos

El sabado esquié y fue muy buen día dentro de lo variables que son las "ventanas de buen tiempo" buena visibilidad todo el día y apenas se perdió relieve, algunas rachas de viento molestas en altura, un rato especialmente bestia en la cresta del Sarrau, 4 minutos infernales esperando a que parase a contraviento al salir del telesilla Ampriu, mejor calidad de nieve de lo esperado y espesores bastante buenos en zonas resguardadas de viento. Utilicé mucho el telesilla Ampriu, muy util estos días post nevada. Hoy ha abierto a partir de las 12:30 y ha debido ser buena tarde para quien haya subido.. yo estaba reventado de la paliza de ayer desvirgando palas :mrgreen: :mrgreen:

PD. Agradezco sugerencias vía mensaje privado para web donde alojar fotos para colgar aquí, gratuita claro... puto photobucket :evil: :evil:

Queb
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Queb »

Hola

Es imposible que el pluviómetro de Candanchú SAIH dé falsos vuelcos, porque no es un pluviómetro de balancín.

Saludos

Urkojalle escribió:Por cierto, estos días Somport está perdiendo buena parte de la precipitación por el intenso viento sur que está habiendo en la cabecera del valle del Aragón y que afecta de lleno al paso fronterizo. Ya sabemos que la lluvia horizontal apenas la registran los pluvios y se suele perder en algunos casos de forma exagerada en zonas ventosas. Y estos 4 días de Marzo Somport ha registrado rachas de entre 66 y 82kmh y velocidades sostenidas de 20-35kmh y eso es lluvia muy horizontal...El problema es que es difícil saber hasta que punto pierde porque la estación del saih registra falsos vuelcos por las vibraciones que le provoca el viento por lo que es imposible comparar...

Por "comparar" un poco datos de estos días de la estación de Candanchú SAIH y de Somport CYNP.

4/3 23.5mm por 3.6mm
3/3 25.6mm por 5.4mm
2/3 16.2mm por 5.6mm
1/3 49.1mm por 10.6mm

Total SAIH 114.1mm
Total Somport 25.2mm

Algunos días como el 1 ida de olla total de la saih por los falsos vuelcos... y el acumulado de 114mm en la saih más falso que una moneda de 3 euros, el real dificilmente habrá pasado de 60-65 ya que han sido SWs flojetes y en esos precipita más en Canfranc Estación. Aun así los registros de Somport os aseguro que están siendo menores a la realidad, la diferencia con sures entre Candanchú por ejemplo y Canfranc Estación es más bien escasa, de hecho no es raro que caiga algo más en ocasiones en Candanchú, sobre todo en SWs potentes. La diferencia con nortes sin embargo si es evidente a favor de la divisoria de aguas y cabecera del valle. Con sures Somport pilla menos que Candanchú pero no se hasta que punto.

Comparación de Canfranc Estación con Somport:

4/3 19.2mm por 3.6mm
3/3 19.0mm por 5.4mm
2/3 14.2mm por 5.6mm
1/3 27.8mm por 10.6mm

Total Canfranc 70.2
Total Somport 25.2

Demasiada diferencia se mire por donde se mire... si fuese 70 Canfranc, 60 Candanchú y 45 Somport aún... pero 25 es demasiado poco.

Saludos

Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

Resumen de hoy domingo 4/3/2018

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Precipitaciones de WSW la primera mitad del día, sobre todo en el pirineo occidental donde destacan los 19 de Canfranc Estación o 17 de Jasa. En el Alto Gállego destacan los 11L de Sallent y en el Sobrarbe los 12 de Espierba. Máximas en pueblos entre 6.7 Laspaúles y 12.2 Sesué y 12.3 Pont D'Arròs. Mínimas entre -1.1 Sallent y Laspaúles y 4.6 Pont D'Arròs.


Fuera del Pirineo destacan los 9.8mm recogidos en Madrid.

Saludos

Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

Queb escribió:Hola

Es imposible que el pluviómetro de Candanchú SAIH dé falsos vuelcos, porque no es un pluviómetro de balancín.

Saludos
Okey, pues bueno saberlo. De todas formas sea de lo que sea el pluvio tiene problemas en días tan ventosos y es evidente que no registró tanta precipitación como la que indican sus registros.

Saludos

Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Urkojalle »

literolés escribió:Pero con SW potentes Candanchú pilla más que Canfranc? :shock:
Sí, cuando tienen cierta entidad no es raro que se registre algo más de precipitación en Candanchú que en Canfranc Estación. Se suele ver esto de forma habitual en los SWs otoñales. Aunque también cabe destacar que el gradiente suele ser grande hacia el norte y así Somport pilla menos que Candanchú claramente y menos que Canfranc Estación en cualquier sur.

Con sures flojetes como los de estos días cae menos en la divisoria en Candanchú que en Canfranc. Hablo de Candanchú entorno de la base y zonas próximas como la SAIH o manual de AEMET, en el sector Tuca Blanca seguro que cae más que en Canfranc Estación en casi cualquier WSW, SW o S.

Saludos

Alex_
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Alex_ »

Bonito frente que se va a estampar con los Pirineos en breves.

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Luis_Jasa
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Luis_Jasa »

Nevando en Jasa desde hace como una hora. Todo blanco de nuevo.

Queb
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Queb »

A ver... El pluviómetro es de pesada, un OTT pluvio2. Mira en web especificaciones. Estos pluviómetros tienen problemas con el viento, pero no en el sentido de sobreestimar por rebotes balancín sino que de subestimar, aunque subestiman menos q un pluvio de balancín y ni se congelan ni atascan. De modo que, todo lo más, el registro es inferior a la realidad, nunca superior. Además no ha tenido ningún problema eléctrico, de tensión eléctrica digo, por lo q, ya digo, lo q ha registrado es posiblemente inferior a la realidad. Además, donde está situado, tampoco pega mucho el viento.
Urkojalle escribió:
Queb escribió:Hola

Es imposible que el pluviómetro de Candanchú SAIH dé falsos vuelcos, porque no es un pluviómetro de balancín.

Saludos
Okey, pues bueno saberlo. De todas formas sea de lo que sea el pluvio tiene problemas en días tan ventosos y es evidente que no registró tanta precipitación como la que indican sus registros.

Saludos

Gran Astazu
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Gran Astazu »

"Filman una impresionante avalancha en el Somport en plena alerta por aludes"

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... witter.com

MARCO
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

En general en Pamplona no nieva con sures,sólo lo puede hacer en circunstancias excepcionales.
En la nevada del miércoles 28 perfectamente detallada en el report de danielrojillo223,teníamos la entrada de una masa de aire polar,o sea una circunstancia excepcional.
Pero salvo esas circunstancias excepcionales en Pamplona no nieva de sures,en Pamplona nieva de NW.
Incluso en poblaciones aragonesas occidentales más altas que Pamplona como Ansó,Hecho,Jaca o Sabiñánigo,nevar de sur no es tan fácil,tiene que ser un sur muy muy frío.
Nevar con sures con cierta facilidad desde cotas bajas,de la Ribera del Ara hacia el este.
Es obvio que Broto o incluso Fical tienen más facilidad para pillar nevadas de sur que Sabi,Jaca,Biescas o Ansó.


Saludos
MARCO


Elric escribió:

Así es, en el pirineo occidental necesitamos NW, y los NW potentes son realmente impresionantes en esta zona. Con sur generalmente cota alta, los pueblos ni huelen la nieve y las estaciones de la zona lluvia y nieve húmeda. Como mucho algún poniente suele ser muy positivo para valle de Tena y Panticosa.

En Pamplona parecido, con Sur a veces nos nieva, pero siempre acaba pasando a lluvia, un ejemplo la nevada de esta semana... Las nevadas que perduran en Pamplona son de NW.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

En Canfranc Estación con sures precipita claramente más que en Candanchú-Astún-Somport.Los datos pluviométricos de las Davis no son la verdad absoluta,pero si una aproximación a la realidad,y llevamos ya muchos años viendo que con sures en Canfranc Estación precipita más que en el Somport.
Aparte que del antiguo INM hay buenas series tanto de Canfranc Estación como de Candanchú,mucho mejores que la basura de datos actuales de Candanchú AEMET.
Que con un sur muy potente la cosa se pueda igualar pues por supuesto,eso pasa en todos los valles.Con el 90% de lo sures en Sesué,Linsoles o Cerler precipita más que en Llanos del Hospital,lo que no quita para que si un sur es muy potente y la inestabilidad sureña llega con nitidez a las Maladetas,Llanos del Hospital pueda dar la sorpresa.
Pero no dejan de ser excepciones que confirman la regla.
En Candanchú seguro que con sures precipita algo más que en el Somport,pero poco se llevarán.


En cuanto a la medición de precipitaciones con viento en zonas de alta montaña (sobretodo si son de nieve),ya hemos comentado muchas veces que tanto los Hellmanns como las EMAs actuales fallan en esto y normalmente subestiman,y que pluviómetros como los SPICE o similares son los únicos que parecen demostrar cierta eficiencia y seguramente serán el futuro.



Saludos
MARCO

Aspe
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por Aspe »

Yo diría que es en el Pico Acue. Que alguien me corrija si estoy equivocado.
En feisbuk he visto unas fotos de Castro Valnera, Merindades, tierras de Castilla, con unas grietas en la nieve tipo grietas de glaciar. La que se va a liar cuando se desprenda todo eso.
Gran Astazu escribió:"Filman una impresionante avalancha en el Somport en plena alerta por aludes"

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... witter.com
Dame las alas de un águila para poder volar por encima de las montañas.
Dame la agilidad de un sarrio para poder saltar entre ellas.
Dame la prudencia de una marmota para respetarlas.
Dame la fuerza de un caballo para poder subirlas.

MARCO
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Marzo 2018

Mensaje por MARCO »

Sobre el tema de subir fotos al foro está claro que es una deficiencia actual del foro de Climaynievepirineos.Es una deficiencia de casi todos los foros (la mayoría de los foros no tiene una galería de imágenes propia y tienes que buscarte la vida y subir las fotos desde servidores externos).
Nevasport es de los pocos foros que tienen bien esto y los foreros pueden subir imágenes desde el mismo foro sin tener que recurrir a las webs típicas para subir fotos.
Yo de momento utilizo el imageshack de pago,es bien barato.Hay gente que utiliza meteociel que es gratuito.


Pero como ya comenté esto lo vamos a solventar y es una de las prioridades del foro.Nos lleva su tiempo,pero estamos trabajando en ello y es una prioridad.
La expansión de la red de Webcams,Davis y Hobos de CYNP continuará a partir de Abril,pero antes de esto la prioridad es dotar al foro de una galería de imágenes con la cual los foreros registrados puedan guardar sus fotos y subirlas al foro sin tener que recurrir a webs externas y también crear una base datos para los datos de las Davis y un histórico de imágenes de Webcams.
Un poco de paciencia que todo esto se va a hacer,no creo que esté para Marzo pero si muy posiblemente para Abril.



Saludos
MARCO

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