Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor Herman » 21 Septiembre 2018, 17:35

Si, en el apartado de los Alpes se comentó.
Pero lo del lunes es tremendo, isos por debajo de zero a 850 hpa en Austria y aquí entre 15 i 20 grados a esta misma altura.

Saludos
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor Ukerdi » 21 Septiembre 2018, 20:49

Nimet de hoy;
Máxima de ayer comprendida entre los 26,0ºC de Formigal-Sextas y los 16,0ºC de Góriz y La Renclusa. La mínima más baja en Pineta y Respomuso con 8,5ºC. Sin datos del Cap de Llauset que ha podido tener temperaturas inferiores.
Sigo pensando que los datos de máximas de Formigal-Sextas no valen para nada. Ayer por ejemplo;
Formigal-Sextas 1500 m. 26,0ºC
Sallent de Gállego 1285 m. 25,5ºC
Formigal SAIH 1511 m. 22,2ºC
Alguna precipitación en el Sobrarbe y la Ribagorza;
Pineta 7,0
Estós 0,6
Forcau y La Renclusa 0,2
Resto 0

Un saludo
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 21 Septiembre 2018, 21:32

Datos de ayer 20 de Septiembre del 2018 Jueves en las Davis TR CYNP.

Una inoportuna caída de servidor me impidió hacer la tradicional captura de las tablas con el móvil y tuve que utilizar el cutre método de hacer 3 fotos a la pantalla del PC cuando salía la última actualización de las tablas antes de que cayera el servidor.
Por eso las tablas se van a ver de forma más "cutre".


Imagen

Imagen

Imagen



Día estable y soleado.Alguna nube de evolución por la tarde sin mayores consecuencias salvo alguna tormenta muy localizada como una en Pineta que dejó 3.8mm en Espierba Casart.
0.2mm en Aurizberri-Espinal,Sesué y Pont d´Arròs son debidos al rocío.
Temperaturas máximas a nivel de pueblos pirenaicos entre los 22 y pico de Incles y Laspaúles y los 30.1 de Larués.
En cotas altas la más fresca los 16.1 del Port d´Envalira.
En cuanto a las temperaturas mínimas la más fresca a nivel de pueblos los 5.3 de Incles y de la red los 4.2 de Bordes d´Envalira.


Fuera de los Pirineos calor con máximas por encima de los 30 destacando los 34.2 de Zaragoza.Incluso en el Rincón Pasiego la máxima se fue a 26.7.





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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor A.R » 22 Septiembre 2018, 11:58

javierf escribió:Solo por comparar un poco, la situación de glaciares alpinos no es mejor en este Septiembre cálido. El glaciar de Aletsch en Jungfrau.


Imagen

Yo lo cierto es que en todos los glaciares alpinos en los que he estado he tenido la sensación de estar por debajo del límite de las nieves perpetuas. He visto siempre hielo, a veces muchísimo calor, y realmente nunca la sensación de estar en un glaciar sano.
Un saludo
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 13:31

Capturas de Webcams de ayer 21 de Septiembre del 2018 Viernes.


Día estable y soleado.Alguna nube de evolución por la tarde sin mayores consecuencias salvo alguna tormenta muy localizada (0.1mm en el Balneario de Panticosa).
Aparte el efímero y débil flujo de norte dejó la típica nubosidad orográfica sobretodo por la tarde y más que nada en zonas muy expuestas.


Lo vemos en esta captura por la tarde en Arette la Pierre Saint Martin.También en Somport-Candanchú y Mig Aran vemos que por la tarde entró algo de nubosidad norteña pero menos que en un sitio tremendamente expuesto como Arette la Pierre Saint Martin.


Imagen
Arette la Pierre Saint Martin 21-9-2018,infonieve



Imagen
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Somport 21-9-2018



Imagen
Imagen
Broto 21-9-2018


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Imagen
Abella 21-9-2018



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Vielha y Mig Aran 21-9-2018




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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 13:50

Datos de ayer 21 de Septiembre del 2018 Viernes en las Davis TR CYNP.


Imagen


Día estable y soleado.Alguna nube de evolución por la tarde sin mayores consecuencias salvo alguna tormenta muy localizada (0.1mm en el Balneario de Panticosa).
Los 0.2mm de Espierba Casart,Sesué y Laspaúles son rocío.
Aparte el efímero y débil flujo de norte dejó la típica nubosidad orográfica sobretodo por la tarde y más que nada en zonas muy expuestas.
Temperaturas máximas a nivel de pueblos pirenaicos entre los 20.8 de Aurizberri-Espinal que se beneficia del débil y efímero norte y los 28.3 de Sabiñánigo que al revés,sufre foehn norteño.
En cotas altas la más fresca los 15.9 del Port d´Envalira.
En cuanto a las temperaturas mínimas la más baja a nivel de pueblos los 7.3 de Incles y de la red los 6.1 de Bordes d´Envalira.


Fuera de los Pirineos calor en el Valle del Ebro con máxima de 32.6 en Zaragoza y en Madrid con máxima de 31.7.
Frescor en el Rincón Pasiego con una máxima de 20.2,al igual que Aurizberri-Espinal beneficiándose del flujo norteño.





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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 14:00

Bueno pues es un clásico eso de que en Otoño llegue el frío y la nieve mucho antes a los Alpes y otras cordilleras septentrionales que a los Pirineos y resto de meridionales cordilleras españolas.
No dejamos de ser un país del sur de Europa,latitud muy baja para el continente que estamos,otra cosa sería esta latitud en América.

Y lo de nevar en los Alpes Austriacos a menos de 900m un 25 de Agosto una puta pasada,algo impensable e imposible en los Pirineos y en cualquier cordillera española.




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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 14:09

Vamos con el nimet de hoy.

Tiempo estable,ausencia de precipitaciones salvo 0.1mm en el Balneario de Panticosa,tormenta muy débil y localizada en la Ribera del Caldarés.
Temperaturas máximas de ayer 21 de Septiembre del 2018 entre los 15.6 de Bachimaña y los 22.4 de Formigal Sextas o los 22.0 de Lizara.
En cuanto a las temperaturas mínimas de hoy 22 de Septiembre del 2018 Sábado la más baja los 7.5 de Pineta y la más alta los 13.0 de Lizara.



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Datos de estaciones meteorológicas sacados de las siguentes fuentes:
viewtopic.php?t=949
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 14:18

Foto descorazonadora la que ha puesto Sr X en este report ( viewtopic.php?f=7&t=4718&start=15 ).

Es el Glaciar del Aneto ayer con mucho hielo aflorando,descorazonador …..


Imagen
Aneto y su Glaciar,21 de Septiembre del 2018 Viernes



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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 14:25

Agosto y Septiembre están siendo demoledores para los glaciares de los Pirineos.

Cogiendo 2 fotos de Sr X vemos que el 2 de Agosto del 2018 el Glaciar del Aneto aún mostraba muy buen aspecto,pero 1 mes y 20 días más tarde el 21 de Septiembre del 2018 presenta un aspecto desolador aflorando mucho hielo.


Imagen
Aneto 2-8-2018


Imagen
Aneto 21-9-2018



No hay nada que hacer ....




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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor MARCO » 22 Septiembre 2018, 14:35

Estamos a finales de Septiembre y este finde es estable y tremendamente cálido,de pleno Verano.
Hoy Sábado hace calor y mañana Domingo aún hará más,parece que será el tope de este episodio cálido.
Menos mal que el Domingo noche y el Lunes entra el bendito norte y las temperaturas bajarán.


Imagen



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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor Urkojalle » 23 Septiembre 2018, 0:46

MARCO escribió:Agosto y Septiembre están siendo demoledores para los glaciares de los Pirineos.

Cogiendo 2 fotos de Sr X vemos que el 2 de Agosto del 2018 el Glaciar del Aneto aún mostraba muy buen aspecto,pero 1 mes y 20 días más tarde el 21 de Septiembre del 2018 presenta un aspecto desolador aflorando mucho hielo.


Imagen
Aneto 2-8-2018


Imagen
Aneto 21-9-2018



No hay nada que hacer ....




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Realmentes dolorosas imágenes... Si tras un invierno y primavera históricas está así esque no hay nada que hacer con veranos tan cálidos. A los pirineos les falta altura para tener glaciares medianamente sanos con temperaturas como las de las últimas décadas. Si llegan sin nieve antes de las primeras nevadas año tras año en la zona de acumulación no hay absolutamente nada que hacer puesto que son glaciares sin capacidad para generar nuevo hielo glaciar y sin esto el glaciar está condenado a muerte.

No es ningún misterio que desde hace años en general la altura de nieves perpetuas es superior a la de la zona de acumulación de los glaciares pirenaicos y debido a esto que un glaciar se mantenga es imposible y mucho menos crecer. Si la altura de nieves perpetuas es más alta supone que la nieve que se acumula en la parte más alta del glaciar no pueda completar el lento proceso de pasar de nieve a hielo glaciar puesto que no será suficiente y muchos años sea inexistente antes de la primera nevada seria.

Como narices va formarse hielo glaciar si se necesitan años para pasar de nieve a hielo glaciar y no hay esa nieve durante ese mínimo de años aguantando el proceso... es triste pero es así... si a eso se le suma que la zona de ablación del glaciar posiblemente también de media este ya por encima de la zona de acumulación en verano (este verano vistos los datos del hobbo de las Maladetas lo ha estado) y que por tanto la altura de equilibrio glaciar sea superior a la del circo. Si se da esto los glaciares básicamente están en fase terminal y es mera cuestión de tiempo que desaparezcan.

Para que un glaciar se mantenga no tiene porque caer ingentes cantidades de nieve, esto no funciona así. Es una simple cuestión puramente térmica. Si la zona de ablación y la altura de nieves perpetuas es superior a la de la zona de acumulación el glaciar está en fase terminal, si la cota de nieves perpetuas está en la zona de acumulación y la de ablación ligeramente más abajo el glaciar se mantiene. Si el punto de equilibrio (límite ablación/acumulación) comienza a bajar desde la cota de nieves perpetuas el glaciar podrá acumular más nieve en su circo, la cota de nieves perpetuas descenderá seguido y el glaciar comenzará a crecer.

El problema de los glaciares pirenaicos es como he comentado que estas cotas de ablación y nieves perpetuas están ya demasiado altas y que pretendemos que un exceso de nieve acumulada compense una cota de ablación demasiado alta y esto puede funcionar un verano, pero no 2.

Me explico, el punto u cota de equilibrio que es la cota a partir de la cual el glaciar pasa de acumular a derretirse y debajo de esta se sitúa el área del glaciar que muestra hielo en alguna fase del año conocida como zona o área de ablación puesto que sus temperaturas medias anuales no son lo suficientemente bajas como para mantener nieve perpetua.

Si un año bueno tipo 2013 un glaciar consigue llegar a octubre con nieve, puede dar a pensar que va ganar masa o mantenerse pero esto no es así debido a lo que comenté antes sobre la duración del proceso de transformación de la nieve en hielo glaciar. Esa nieve que llegó a octubre fue cubierta por la nieve del invierno de 2013/2014 y comenzó el proceso de transformación en hielo pero no lo finalizó, ya que en verano de 2014 como en todos los de estas décadas la cota de equilibrio se disparó por encima de esa nieve que estaba meramente empezando ese proceso, mermándola y seguramente derritiéndola del todo cortando el proceso ese mismo verano y sino en el siguiente, ya que tampoco le hubiese dado tiempo a ser ya hielo glaciar.

Claro está que ese es el problema que hay en la zona de acumulación, pero al ser todo el glaciar zona de ablación se derrite más hielo del que se genera, perdiéndose grosor cada año y retrocediéndose los frentes glaciares.

Se que no me expreso de la mejor de las maneras y que seguro que muchos ya conocíais estos procesos y causas, pero seguro que puede servir de explicación para más de uno de porque no hay forma de que se mantengan nuestros glaciares si seguimos con umas temperaturas medias así las próximas décadas.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor Harris » 23 Septiembre 2018, 2:41

Lo he dicho otras veces: no es cuestión de falta de nieve ni de olas de frío, es cuestión de veranos cálidos y prolongados con temperaturas medias elevadas.
Algunos piensan que los glaciares pirenaicos empezaron a morir hace 30-40 años... falso, empezaron a morir ya a finales del siglo XIX y se hizo evidente ya en la primera mitad del XX acelerándose a partir de los años 80-90.

Hay un factor que nunca nombran los defensores del cambio climático antropogénico: ¿qué efectos pudo tener en el clima los ensayos nucleares en la troposfera y estratosfera en los años 60-70? Coinciden bastante con la aceleración del"cambio climático" iniciado realmente tras la pequeña edad del hielo.
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor Urkojalle » 23 Septiembre 2018, 4:25

Resumen 22/9/2018

Imagen

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Día estable y veraniego. Temperaturas máximas en pueblos entre 22.2 Incles y 29.9 Broto. En el prepirineo hasta 30.4 Sabiñánigo. Mínimas entre 7.7 Incles y 12.8 Broto. En altura máxima más baja 15.1 Port d'Envalira y la mínima 6.8 Bordes.

En las davis no pirenaicas de la red destaca el calor generalizado con más de 32 en Zaragoza, Calatayud y Madrid.

Saludos
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Septiembre 2018

Notapor miguel99 » 23 Septiembre 2018, 11:40

Realmente muy interesante tu explicacion urkojalle, yo particularmente no conocia estos conceptos por lo que te lo agradezco. Te planteo alguna duda mas; como se determinan las cotas de ablacion y nieves perpetuas en un determinado macizo, es por medio del estudio de la permanecia de nieve de forma prolongada durante una sucesion de veranos o por cuestiones puramente de temperaturas( ya sea anuales o el los meses estivales), y si es asi cuales son estas temperaturas y a que cota quedan en pirineos??



Urkojalle escribió:Realmentes dolorosas imágenes... Si tras un invierno y primavera históricas está así esque no hay nada que hacer con veranos tan cálidos. A los pirineos les falta altura para tener glaciares medianamente sanos con temperaturas como las de las últimas décadas. Si llegan sin nieve antes de las primeras nevadas año tras año en la zona de acumulación no hay absolutamente nada que hacer puesto que son glaciares sin capacidad para generar nuevo hielo glaciar y sin esto el glaciar está condenado a muerte.

No es ningún misterio que desde hace años en general la altura de nieves perpetuas es superior a la de la zona de acumulación de los glaciares pirenaicos y debido a esto que un glaciar se mantenga es imposible y mucho menos crecer. Si la altura de nieves perpetuas es más alta supone que la nieve que se acumula en la parte más alta del glaciar no pueda completar el lento proceso de pasar de nieve a hielo glaciar puesto que no será suficiente y muchos años sea inexistente antes de la primera nevada seria.

Como narices va formarse hielo glaciar si se necesitan años para pasar de nieve a hielo glaciar y no hay esa nieve durante ese mínimo de años aguantando el proceso... es triste pero es así... si a eso se le suma que la zona de ablación del glaciar posiblemente también de media este ya por encima de la zona de acumulación en verano (este verano vistos los datos del hobbo de las Maladetas lo ha estado) y que por tanto la altura de equilibrio glaciar sea superior a la del circo. Si se da esto los glaciares básicamente están en fase terminal y es mera cuestión de tiempo que desaparezcan.

Para que un glaciar se mantenga no tiene porque caer ingentes cantidades de nieve, esto no funciona así. Es una simple cuestión puramente térmica. Si la zona de ablación y la altura de nieves perpetuas es superior a la de la zona de acumulación el glaciar está en fase terminal, si la cota de nieves perpetuas está en la zona de acumulación y la de ablación ligeramente más abajo el glaciar se mantiene. Si el punto de equilibrio (límite ablación/acumulación) comienza a bajar desde la cota de nieves perpetuas el glaciar podrá acumular más nieve en su circo, la cota de nieves perpetuas descenderá seguido y el glaciar comenzará a crecer.

El problema de los glaciares pirenaicos es como he comentado que estas cotas de ablación y nieves perpetuas están ya demasiado altas y que pretendemos que un exceso de nieve acumulada compense una cota de ablación demasiado alta y esto puede funcionar un verano, pero no 2.

Me explico, el punto u cota de equilibrio que es la cota a partir de la cual el glaciar pasa de acumular a derretirse y debajo de esta se sitúa el área del glaciar que muestra hielo en alguna fase del año conocida como zona o área de ablación puesto que sus temperaturas medias anuales no son lo suficientemente bajas como para mantener nieve perpetua.

Si un año bueno tipo 2013 un glaciar consigue llegar a octubre con nieve, puede dar a pensar que va ganar masa o mantenerse pero esto no es así debido a lo que comenté antes sobre la duración del proceso de transformación de la nieve en hielo glaciar. Esa nieve que llegó a octubre fue cubierta por la nieve del invierno de 2013/2014 y comenzó el proceso de transformación en hielo pero no lo finalizó, ya que en verano de 2014 como en todos los de estas décadas la cota de equilibrio se disparó por encima de esa nieve que estaba meramente empezando ese proceso, mermándola y seguramente derritiéndola del todo cortando el proceso ese mismo verano y sino en el siguiente, ya que tampoco le hubiese dado tiempo a ser ya hielo glaciar.

Claro está que ese es el problema que hay en la zona de acumulación, pero al ser todo el glaciar zona de ablación se derrite más hielo del que se genera, perdiéndose grosor cada año y retrocediéndose los frentes glaciares.

Se que no me expreso de la mejor de las maneras y que seguro que muchos ya conocíais estos procesos y causas, pero seguro que puede servir de explicación para más de uno de porque no hay forma de que se mantengan nuestros glaciares si seguimos con umas temperaturas medias así las próximas décadas.

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