Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Herman, Miquel

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MARCO
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

Por todo esto Cauterets es la estación de esquí alpino más nivosa de los Pirineos.
Esta estación francesa está en los lindes del Pirineo Occidental y del Central y dijéramos que disfruta de las ventajas de los dos.
Pues tiene una pluviometría invernal muy importante y similar al Pirineo Occidental (el Circo de Lys es brutal con NW) pero ya empieza a tener cierta continentalidad y altitud como el Pirineo Central.
No es tan alta como las estaciones Top centrales pero empieza a tener ya una altitud considerable y en todo caso superior a las estaciones más occidentales.Cota máxima de 2415m y base del Cirque de Lys a 1850m aunque hay un telesilla llamado Cretes con base ligeramente inferior (1730m) y 2 o 3 pistas que bajan a esa cota.

Aunque como he comentado muchas veces la innivación de Ordino-Arcalís y Pas de la Casa-Grau Roig me encanta,en el cómputo global de lo mejorcito de los Pirineos.



Saludos
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

Educando a las nuevas generaciones en el amor a la climatología,meteorología y nivología de los Pirineos.
Mi hija con solo 21 meses ya empieza a hacer sus primeras mediciones de espesor de nieve en los Pirineos.
Hoy 8-12-2019 midiendo el espesor de nieve en el Plan dera Lana (Ribera del Unhòla,Naut Aran).

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Saludos
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Urkojalle
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Urkojalle »

MARCO escribió:En estos momentos está lloviendo en Naut Aran.Llueve débilmente tanto en Salardú como en las Pletas de Baqueira.

A nivel estaciones de esquí alpino el Pirineo Occidental con la pluviometría invernal tan importante que tiene,tendría una innivación brutal si tuviera estaciones de esquí más altas.
El problema es que Arette la Pierre Saint Martin,Artouste,Candanchú,Astún y Formigal son estaciones muy muy bajas.Son estaciones cuyas cotas altas no llegan ni a 2300m y eso es una miseria.Gourette llega a 2400m en la cota más alta pero la base es bajísima (menos de 1400m).

Tú en donde está Candanchú y Astún pones una estación con la altitud de Pas de la Casa-Grau Roig (base a más de 2100m y cima a más de 2600m) y se forraría de nieve.
Porque en la base de Candanchú a 1500m e incluso en la de Astún a 1700m todos los inviernos llueve mucho pero a 2100m ya te llovería muy poco y a 2600m poquísimo.
Lo que pasa es que en el Pirineo Occidental no hay condiciones orográficas para tener estaciones con base a 2100m y cima a 2600m.



Saludos
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Pues sí pero como dices al final están donde están. Por poder se puede forzar la altura de algunas estaciones más pero ya invadiendo zonas que ahora son "vírgenes" y realmente poco más se podría forzar. Lo que sí se podría hacer en un caso hipotético son nuevos sectores con bases más altas o aumentar la altura de sectores ya existentes.

Y lo de los exterminadores es una putada pero siempre han existido y existirán y hay que vivir con ello. Personalmente me parecen una putada pero rara vez son un drama, me explico. Arruinan la nieve polvo eso no cabe duda, pero normalmente no suelen llevar bajadas de espesor muy drásticas. Tienen consecuencias fatales a principio de temporada cuando aún no hay base suficiente, ya que pueden llegar a pelar la base de estaciones occidentales bajas (menos de 1800m) pero poco más...

Un exterminador en pleno Febrero, momento en el que es lo más normal del mundo encontrarse más de 1m a 1600m en Candanchú o Larra por ejemplo pues no te los va dejar pelados por mucho que llueva... eso es realmente inusual que suceda. En Candanchú por ejemplo desde 2001 que llevo esquiando no he visto llevarse la nieve de la base una vez ya hecha una base sólida (80-100cm) nunca, si mermarse bastante alguna vez como en 2011 o 2014 pero no llegar a pelarla que yo recuerde.

El problema es lo que comentaba que te pille con poca nieve y por tanto poco margen de maniobra como ahora más o menos por ejemplo con 40-60cm en Larra a 1600 o Candanchú, pues sí te puede dejar la base pelada eso lo hemos visto muchas veces. Ahora bien cuando eso sucede a esas mismas cotas el pirineo central parte casi siempre de espesores entre similares a inferiores de forma habitual, aunque luego pierda menos se queda igualmente en una situación muy cutre. Y además si te pilla con 40cm a primeros de diciembre en la base se los lleva más fácil que en febrero que son ya puro hormigón, no tiene nada que ver la cohesión del manto

Situación cutre que salva entre comillas a más altura y no siempre, los últimos años son buenísimos ejemplos en diciembre de 2015, 2016, 2018 Candanchú con la base con poca nieve y abierta cutremente o cerrada por falta de nevadas y de cañones y las estaciones con bases altas abiertas pero en mi opinión sin ninguna razón para sacar pecho, tener 30-60cm de los cuales son 90% cañón en la base a 1800/2000 y que no te puedes salir ni 1m de pista ni en cotas altas si no quieres catar costra o piedras pues llámame loco pero por mucho que tengas la estación abierta e incluso quizá con muchos km las condiciones son una mierda (bastante peores que las actuales mismamente).

Por tanto el problema es ese a principio de temporada y en cotas en general inferiores a 1800m y sin haber una base sólida previa. Y eso supone el retrasar la apertura algunos años (menos de los que pueda parecer), los últimos han sido especialmente malos en ese sentido unos cuantos, la 2018-2019 fue en el occidental el peor inicio de temporada del presente siglo junto a 2007.

Matizar también que el Pirineo central tampoco es que sea Colorado ni mucho menos, que somos una cordillera sureña rodeada de dos mares y con la corriente del golfo dándonos de lleno. En estos "exterminadores" lloverá menos pero la calidad de nieve a la misma cota se jode igual en Larra Belagua que en Cauterets o Arán.

En fin que lo del viernes pinta mal y si puede dejar las bases contra las cuerdas porque ya no hay tanta nieve. Que luego nieve después de la escabechina ya no es lo mismo, es mejor no tener que llegar jodido y maquillar a toro pasado.

Saludos

Garosjpr
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Garosjpr »

Pues sí, ya empezamos con el mambo de cotas. Lo del viernes el Europeo no lo pinta tan mal, a ver en qué queda, con suerte nos acaba esquivando. Por cierto Marco no sabía de tus novedades. Enhorabuena!

Alex_
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Alex_ »

Que graciosa siguiendo las pasiones pirenaicas... ¡Que mona! Enhorabuena Marco.

Telmo
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Telmo »

Y pegando el pinchazo sin guante, vaya casta!! :lol: :lol:

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

Bueno a los padres nos gusta la nieve así que esperemos que a ella también.

Y nació un día de nevada en Zaragoza y para mi eso quiere decir algo,es como una señal.
Porque que nazca un niño en día de nevada en los Pirineos es normal,pero que nazca en día de nevada en un sitio donde nieva tan poco como en Zaragoza es una casualidad muy grande.


Saludos
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Telmo escribió:Y pegando el pinchazo sin guante, vaya casta!! :lol: :lol:

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

-Efectivamente los sitios están donde están y no hay más.Los pueblos,las estaciones de esquí y los macizos montañosos están donde están.Y los "y si ... " no valen de nada.Si yo midiera 2.15 hubiera jugado en la NBA,pero como mido 3 palmos menos jugué en liga laboral.Y si hubiera un pueblo en Larra-Belagua a 1500m de altitud,y si,y si y si,no vale de nada pensar en lo que no es.

-Sobre las lluvias sobre el manto nivoso hay dos perspectivas de verlo,una como nivólogo y otra como esquiador.
Mirado como nivólogo es cierto que si tienes un buen grosor y un manto compacto,la lluvia no te suele provocar una drástica reducción de espesor sobretodo si te llueve con temperatura baja (no es lo mismo llover con +3.2 que con 12.4).
Pero desde el punto de vista del esquiador te jode la calidad de la nieve.Nieve húmeda y tras el primer rehielo nocturno nieve dura,a veces nieve hormigón difícil de esquiar y peligrosa.
Y mi experiencia es que una vez que tienes nieve dura post-lluvia la situación ya no tiene arreglo,que cañonear encima tampoco sirve de mucho y que hasta que no te cae otra nevada en condiciones no vuelves a tener nieve polvo.
Es lo que pasó la pasada temporada.Te cae un paquetón de norte brutal en la recta final de Enero del 2019 pero luego a principios de Febrero llovió y nos pegamos todo Febrero (un mes clave en la temporada de esquí) con nieve dura en los Pirineos.

-Y sobre que el Pirineo Central no es Colorado pues es obvio.Ya he puesto en mi anterior post que en cualquier sitio del Pirineo incluido Pirineo Central y Oriental te puede llover en pleno Invierno y a veces subiendo la cota hasta 2500m de altitud.
Pero es muy evidente que el Pirineo Central y Oriental están más protegidos de los exterminadores y porcentualmente te llueve claramente menos que en el Pirineo Occidental y ya no digamos que la Cordillera Cantábrica y que el día de días de nieve polvo es mayor.
Es muy claro que porcentualmente en Baqueira-Beret o en les Angles el número de días de nieve polvo por temporada es mayor que en Candanchú o Formigal.



Saludos
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Urkojalle escribió:

Pues sí pero como dices al final están donde están. Por poder se puede forzar la altura de algunas estaciones más pero ya invadiendo zonas que ahora son "vírgenes" y realmente poco más se podría forzar. Lo que sí se podría hacer en un caso hipotético son nuevos sectores con bases más altas o aumentar la altura de sectores ya existentes.

Y lo de los exterminadores es una putada pero siempre han existido y existirán y hay que vivir con ello. Personalmente me parecen una putada pero rara vez son un drama, me explico. Arruinan la nieve polvo eso no cabe duda, pero normalmente no suelen llevar bajadas de espesor muy drásticas. Tienen consecuencias fatales a principio de temporada cuando aún no hay base suficiente, ya que pueden llegar a pelar la base de estaciones occidentales bajas (menos de 1800m) pero poco más...

Un exterminador en pleno Febrero, momento en el que es lo más normal del mundo encontrarse más de 1m a 1600m en Candanchú o Larra por ejemplo pues no te los va dejar pelados por mucho que llueva... eso es realmente inusual que suceda. En Candanchú por ejemplo desde 2001 que llevo esquiando no he visto llevarse la nieve de la base una vez ya hecha una base sólida (80-100cm) nunca, si mermarse bastante alguna vez como en 2011 o 2014 pero no llegar a pelarla que yo recuerde.

El problema es lo que comentaba que te pille con poca nieve y por tanto poco margen de maniobra como ahora más o menos por ejemplo con 40-60cm en Larra a 1600 o Candanchú, pues sí te puede dejar la base pelada eso lo hemos visto muchas veces. Ahora bien cuando eso sucede a esas mismas cotas el pirineo central parte casi siempre de espesores entre similares a inferiores de forma habitual, aunque luego pierda menos se queda igualmente en una situación muy cutre. Y además si te pilla con 40cm a primeros de diciembre en la base se los lleva más fácil que en febrero que son ya puro hormigón, no tiene nada que ver la cohesión del manto

Situación cutre que salva entre comillas a más altura y no siempre, los últimos años son buenísimos ejemplos en diciembre de 2015, 2016, 2018 Candanchú con la base con poca nieve y abierta cutremente o cerrada por falta de nevadas y de cañones y las estaciones con bases altas abiertas pero en mi opinión sin ninguna razón para sacar pecho, tener 30-60cm de los cuales son 90% cañón en la base a 1800/2000 y que no te puedes salir ni 1m de pista ni en cotas altas si no quieres catar costra o piedras pues llámame loco pero por mucho que tengas la estación abierta e incluso quizá con muchos km las condiciones son una mierda (bastante peores que las actuales mismamente).

Por tanto el problema es ese a principio de temporada y en cotas en general inferiores a 1800m y sin haber una base sólida previa. Y eso supone el retrasar la apertura algunos años (menos de los que pueda parecer), los últimos han sido especialmente malos en ese sentido unos cuantos, la 2018-2019 fue en el occidental el peor inicio de temporada del presente siglo junto a 2007.

Matizar también que el Pirineo central tampoco es que sea Colorado ni mucho menos, que somos una cordillera sureña rodeada de dos mares y con la corriente del golfo dándonos de lleno. En estos "exterminadores" lloverá menos pero la calidad de nieve a la misma cota se jode igual en Larra Belagua que en Cauterets o Arán.

En fin que lo del viernes pinta mal y si puede dejar las bases contra las cuerdas porque ya no hay tanta nieve. Que luego nieve después de la escabechina ya no es lo mismo, es mejor no tener que llegar jodido y maquillar a toro pasado.

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Urkojalle »

MARCO escribió:Bueno a los padres nos gusta la nieve así que esperemos que a ella también.

Y nació un día de nevada en Zaragoza y para mi eso quiere decir algo,es como una señal.
Porque que nazca un niño en día de nevada en los Pirineos es normal,pero que nazca en día de nevada en un sitio donde nieva tan poco como en Zaragoza es una casualidad muy grande.


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Telmo escribió:Y pegando el pinchazo sin guante, vaya casta!! :lol: :lol:
Pues mira que es casualidad la verdad, eso solo puede significar algo bueno :wink:
Con que salga con un tercio de la afición del padre ya sería una pirineista de primera jeje

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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

De todos los modos la variabilidad y la irregularidad es consustancial al clima de la Península Ibérica.

Yo como sabéis soy fan absoluto de los días de nieve polvo abundante+frío+tonerío y si puede ser con poca gente.
De hecho yo soy un cazador de esos días.Viviendo al lado de los Pirineos,teniendo casa en ellos y facilidad para cogerme días de fiesta,pues siempre estoy al loro de la meteo y soy un cazador de esos días.En que veo que sale tonerío tras paquete subo a esquiar sí o sí,no me gusta fallar en esos días Top.
Pues bien os puedo decir que la pasada temporada 2018/2019 en Baqueira-Beret no tuvimos ni 10 días de nieve polvo+tonerío.
Sin embargo yo otras temporadas he visto 50-60 días e incluso más de nieve polvo+tonerío en BB.
Típicas temporadas que te cae una buena nevada de norte y luego se te pone un anticiclón frío durante un mes y tienes un montón de días con polvo y tonerío salpicados de vez en cuando con algún frente que te refresca el manto nivoso.

Por eso digo que la variabilidad es total de una temporada a otra,incluso en una estación en vertiente norte de los Pirineos y con altitud como BB puedes pasar de una temporada con 50-60 días de polvo y tonerío a otra temporada en la que estos días "Champions League" se cuentan con los dedos de la manos ......



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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

Estaciones de esquí de las que se habla poco en el foro y suelen tener buena calidad de nieve son las del Capcir,o sea les Angles,Formiguères y Puyvalador (reabierta esta temporada 2019/2020).
Es una zona en vertiente norte de los Pirineos pero es bastante seca (800-900mm anuales solo en los pueblos del Cacpcir) o sea que precipita claramente menos que en el Pirineo Occidental y Central.
Pero pillan sus nevaditas de norte (claramente menos que en Aran o en departamentos franceses más occidentales pero algo pillan) y tienen un clima seco,frío y continental que ayuda a conservar bien la nieve y donde los cañones funcionan bien.
Y también les puede llover y a veces les llueve pero realmente llueve mucho menos que en el Pirineo Occidental o incluso mucho menos que en BB o estaciones relativamente cercanas del Ariège como Ascou o Ax.
Los ponientes calentorros no llegan a esta parte oriental de la cordillera y es difícil que llueva.

Paso lo mismo a nivel de pueblos.Yo las últimas temporadas he apatrullado varias veces los pueblos del Capcir porque además tengo Hobos y realmente son pueblos que es difícil verlos con paquete.Porque son pueblos que pillan de norte pero mucho menos que los araneses o franceses más occidentales o incluso que los andorranos Top.
Vamos que he visto varias veces tener el metraco en Salardú y sin embargo no pasar de 30-40cm en los pueblos del Capcir pese a que son más altos (1400-1650m).
Pero sin embargo el número de días de suelo nevado en los pueblos del Capcir es considerable pues mantienen muy bien la nieve,altiplano frío y continental donde la nieve se conserva bien.
Y eso que en el altiplano principal del Capcir ventea mucho y con nortes mucha nieve vuela,el subvalle de Galbe está más protegido del viento y la nieve aguanta más.


Quiero decir con esto que a veces en los Pirineos tienes zonas con pluviometrías mediocres pero que por frialdad y continentalidad conservan bien la nieve y que en muchas ocasiones tienen mejor calidad de nieve que sitios más húmedos pero con una atlanticidad demasiado marcada.



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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

A falta de 23 días de acabar el año 2019,algunas temperaturas medias ponderadas en la red Climaynievepirineos:

Port d´Envalira: 3.4
Bordes d´Envalira: 5.3
Incles: 6.4
Portalet: 6.6
Llanos del Hospital: 7.1
Pletas de Baqueira: 8.5
Laspaúles: 8.9
Sallent de Gállego y Salardú: 9.0
Aurizberri-Espinal: 9.6
Canfranc Estación: 10.0
Espierba Casart: 10.1
Linsoles: 10.4
Jasa: 11.3


Algunas conclusiones:

-Port d´Envalira impone la ley de sus 2408m de altitud.

-Bordes d´Envalira al menos la zona del Peretol es casi seguro la segunda urbanización más fría de los Pirineos.
En Enero del 2020 iré a descargar los datos de la number one,el Pas de la Casa.
Veo difícil que Arette la Pierre Saint Martin,Piau-Engaly o la Mongie puedan plantar cara a Bordes d´Envalira aunque son rivales duros de pelar.
En todo caso compraré a Météofrance los datos de la Mongie a ver si planta cara a Bordes d´Envalira.

-Incles a nivel de pueblos arrasa.Juega en otra liga y aplasta a los segundos que de la red de Davis que son Laspaúles,Sallent y Salardú.
De todos los modos en el 2020 iré descargando los datos de los rivales más duros a nivel de pueblos de Incles,o sea Héas Umbría,Fontrabiouse,Espousouille,Montgarri,Tor,Soldeu e Incles sur.
Desde luego Incles sur Hobo es más frío que Incles norte Davis.
Decir que Incles gana también a rivales de similar altitud como el Portalet o Llanos del Hospital.Al Portalet le gana por solo 2 décimas y a Llanos le mete 0.7 grados que es una diferencia notable.

-A más de 2.5 grados de Incles lo cual es un mundo empatan Laspaúles,Sallent y Salardú.La capital del Universo Isábena le mete solo una décima a la capital de Naut Aran y al pueblo más septentrional del Valle de Tena.




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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por MARCO »

Para valorar el potencial de Incles,por ejemplo este pasado Noviembre del 2019 arrasó a Formiguères (Météofrance).
En temperatura media clásica Incles +0.1 (+4.7 y -4.5) por Formiguères +2.9 (+7.2 y -2.4).
Bien que Incles (1760m) tiene ventaja de altitud sobre los 1495 de Formiguères,pero el altiplano del Capcir es siempre un hueso duro de roer.Cuidado que con otros pueblos del Capcir como Espousouille o Fontrabiouse la cosa está mucho más igualada,pero a un pueblo representativo como Formiguères (población más importante del Capcir junto a les Angles) Incles le arrasa.


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Formiguera
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Formiguera »

MARCO escribió:A falta de 23 días de acabar el año 2019,algunas temperaturas medias ponderadas en la red Climaynievepirineos:

Port d´Envalira: 3.4
Bordes d´Envalira: 5.3
Incles: 6.4
Portalet: 6.6
Llanos del Hospital: 7.1
Pletas de Baqueira: 8.5
Laspaúles: 8.9
Sallent de Gállego y Salardú: 9.0
Aurizberri-Espinal: 9.6
Canfranc Estación: 10.0
Espierba Casart: 10.1
Linsoles: 10.4
Jasa: 11.3


Algunas conclusiones:

-Port d´Envalira impone la ley de sus 2408m de altitud.

-Bordes d´Envalira al menos la zona del Peretol es casi seguro la segunda urbanización más fría de los Pirineos.
En Enero del 2020 iré a descargar los datos de la number one,el Pas de la Casa.
Veo difícil que Arette la Pierre Saint Martin,Piau-Engaly o la Mongie puedan plantar cara a Bordes d´Envalira aunque son rivales duros de pelar.
En todo caso compraré a Météofrance los datos de la Mongie a ver si planta cara a Bordes d´Envalira.

-Incles a nivel de pueblos arrasa.Juega en otra liga y aplasta a los segundos que de la red de Davis que son Laspaúles,Sallent y Salardú.
De todos los modos en el 2020 iré descargando los datos de los rivales más duros a nivel de pueblos de Incles,o sea Héas Umbría,Fontrabiouse,Espousouille,Montgarri,Tor,Soldeu e Incles sur.
Desde luego Incles sur Hobo es más frío que Incles norte Davis.
Decir que Incles gana también a rivales de similar altitud como el Portalet o Llanos del Hospital.Al Portalet le gana por solo 2 décimas y a Llanos le mete 0.7 grados que es una diferencia notable.

-A más de 2.5 grados de Incles lo cual es un mundo empatan Laspaúles,Sallent y Salardú.La capital del Universo Isábena le mete solo una décima a la capital de Naut Aran y al pueblo más septentrional del Valle de Tena.




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Sería curioso conocer los datos del pueblo de Porté, tiene que ser una zona muy, muy fría y con inversiones muy potentes!

Elric
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Re: Seguimiento meteorología e innivación.Diciembre 2019

Mensaje por Elric »

Interesante el nuevo radar de Meteociel, una composición de alta resolución de los nuevos rádares de Meteofrance

http://www.meteociel.fr/observations-me ... arzoom.php

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