Nace "Alurte"

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Miquel, Herman, Oscar

Notapor Oscar » 7 Noviembre 2011, 9:29

Por supuesto que queremos tener en Aragón un centro de referencia en aludes. Es más, es fundamental y necesario.

Y creo que lo primero que se ha de hacer, que debería estar hecho hace años, es una cartografía detallada de aludes del pirineo aragonés.

Y si las conferencias, charlas, ponencias, etc, sirven de algo, adelante.

No sé ciertamente cómo se financia A-Lurte. Si es empresa semi-publíca, privada, o no. Pero si es el primero de los casos no me gustaría que fuese otro "Sodemasa", "Patronato P.N Ordesa"...., etc., otro nido de "abejarrucos" del Sr. Boné y compañía.

Saludos

Éscar

Francisco Mur Mur escribió:
Oscar escribió:"A LURTE pretender ser referente nacional en prevención de aludes"

http://www.diariodelaltoaragon.es/Notic ... ?Id=707138

Y lo que nos alegraremos!!!!

Saludos

Éscar


Bueno tal como dice el Diario del AltoAragón pretende ser referente nacional, eso no quiere decir que lo sea ya. Habría que escucharlos y ver que pasa, a mí no me parece mal ser ambicioso siendo desde luego realista. Comparto algunas cosas del AEMET, pero prefiero pensar que se puede cambiar. Buen día.
Oscar
 
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Notapor Miquel » 7 Noviembre 2011, 9:38

Francisco,


o se me escapó que estaba invitado Pere Oller o la versión del programa ha cambiado. Al que no encuentro por ningún lado es a Carles Garcia....

edito, las prisas me han llevado al río, no es Carles Garcia sinó Jordi GavaldÍ .



Saludos
Miquel
 
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Notapor MARCO » 7 Noviembre 2011, 12:25

Bueno es que el programa ha cambiado.En la web dicen claramente que el viernes 4 de noviembre se cambió el programa.

INFORMACIÉN / INFORMATION:
1ªs JORNADAS TÉCNICAS SOBRE RIESGOS EN MONTAÑA: LOS ALUDES Y LOS CENTROS DE GESTIÉN DE RIESGOS EN MONTAÑA DE EUROPA

•FOLLETO en PDF (Íœltima modificación: 03/11)
•PROGRAMA PROVISIONAL( Íšltima modificación: 04/11)



De la gente que veo en el programa alguno bueno veo,pero también veo alguno que del Pirineo sabe lo que yo de egiptología y sin embargo curiosamente la mayor red de estaciones meteorológicas privadas del Pirineo Aragonés y la mayor web-foro de climatología de los Pirineos no hemos sido invitados......



Saludos
MARCO
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Notapor Miquel » 7 Noviembre 2011, 12:47

MARCO escribió:Bueno es que el programa ha cambiado.En la web dicen claramente que el viernes 4 de noviembre se cambió el programa.

INFORMACIÉN / INFORMATION:
1ªs JORNADAS TÉCNICAS SOBRE RIESGOS EN MONTAÑA: LOS ALUDES Y LOS CENTROS DE GESTIÉN DE RIESGOS EN MONTAÑA DE EUROPA

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•PROGRAMA PROVISIONAL( Íšltima modificación: 04/11)



De la gente que veo en el programa alguno bueno veo,pero también veo alguno que del Pirineo sabe lo que yo de egiptología y sin embargo curiosamente la mayor red de estaciones meteorológicas privadas del Pirineo Aragonés y la mayor web-foro de climatología de los Pirineos no hemos sido invitados......



Saludos
MARCO


Mira, igual empezaron a invitar a los expertos catalanes y araneses por los comentarios que se efectuaron aquí, ves a saber. Qué casualidad, el día 2 sacan el programa provisional sin ningún catalán invitado, nosotros lo comentamos, y el día 4 aparece un nuevo programa con Oller y GavalÍ  invitados... Estoy tentado de preguntarles :twisted:

Saludos
Miquel
 
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Notapor MARCO » 7 Noviembre 2011, 12:57

Y yo sigo diciendo,con el respeto personal que me merecen los ponentes pero en "A los pies del Aneto y el Monte Perdido" hay gente que en climatología pirenaica y aludes a muchos de los que hay allí les damos varias vueltas.

Y yo me pregunto,¿Que razones hay para que la mayor web-foro de climatología de los Pirineos y mayor red de estaciones meteo privada del Altoaragón no hayamos sido invitados?,¿Que pasa es que sólo vale determinado oficialismo?,¿O no interesa gente políticamente incorrecta en cuanto a sus opiniones sobre AEMET u otras cosas?




Saludos
MARCO
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Notapor naturalezo » 7 Noviembre 2011, 12:59

MARCO escribió:
Y yo me pregunto,¿Que razones hay para que la mayor web-foro de climatología de los Pirineos y mayor red de estaciones meteo privada del Altoaragón no hayamos sido invitados?,¿Que pasa es que sólo vale determinado oficialismo?,¿O no interesa gente políticamente incorrecta en cuanto a sus opiniones sobre AEMET u otras cosas?


Seguramente, ambas.

Saludos.
naturalezo
 
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Notapor Davizorro » 8 Noviembre 2011, 15:07

Miquel escribió:
MARCO escribió:Bueno es que el programa ha cambiado.En la web dicen claramente que el viernes 4 de noviembre se cambió el programa.

INFORMACIÉN / INFORMATION:
1ªs JORNADAS TÉCNICAS SOBRE RIESGOS EN MONTAÑA: LOS ALUDES Y LOS CENTROS DE GESTIÉN DE RIESGOS EN MONTAÑA DE EUROPA

•FOLLETO en PDF (Íœltima modificación: 03/11)
•PROGRAMA PROVISIONAL( Íšltima modificación: 04/11)



De la gente que veo en el programa alguno bueno veo,pero también veo alguno que del Pirineo sabe lo que yo de egiptología y sin embargo curiosamente la mayor red de estaciones meteorológicas privadas del Pirineo Aragonés y la mayor web-foro de climatología de los Pirineos no hemos sido invitados......



Saludos
MARCO


Mira, igual empezaron a invitar a los expertos catalanes y araneses por los comentarios que se efectuaron aquí, ves a saber. Qué casualidad, el día 2 sacan el programa provisional sin ningún catalán invitado, nosotros lo comentamos, y el día 4 aparece un nuevo programa con Oller y GavalÍ  invitados... Estoy tentado de preguntarles :twisted:

Saludos



Hola Miquel, pues ya te puedo asegurar yo que eso no ha sido así. Las invitaciones a asistir a las jornadas, cursadas a los responsables del centro de predicción del Valle de Arán, como del Instituto Geológico de Cataluña se enviaron el 14 de Octubre, al mismo tiempo que otras 25 más

Lo que desconozco es el criterio seguido por los organizadores para la selección de los invitados, aún que no me parece malo.

Que no hayan invitado a nadie de este foro... pues seguramente ni se les pasó por la cabeza, por desconocimiento del nivel que algunos manejáis por aquí. Son las primeras jornadas que organizan y siempre hay cosas que mejorar.
Vamos, que creo que no será por ninguno de los dos motivos que apuntáis.

Saludos
Davizorro
 
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Notapor MARCO » 8 Noviembre 2011, 16:50

Sobre el tema de la programación por supuesto creo en la palabra de Davizorro.
En este sentido quizás hayamos sido mal pensados y el cambio del programa nos ha ayudado a pensar mal.
En este sentido nada más que decir,si acaso pedir disculpas por haber sido mal pensado.

Sobre el tema de que no hayan invitado a climaynievepirineos.Pues vamos a ver,a mi en parte me da igual,yo no vivo de esto,para mi es una afición a la que meto horas,dinero y sobretodo ilusión.
Ahora si alguien relacionado con el pirineísmo,el montañismo,la climatología y la meteorología me dice que no conoce climaynievepirineos y el nivel que hay aquí,pues le digo claramente que vive en la inopia.
Vamos a ver en este mundillo todo el mundo conoce meteored,nevasport,madteam,mendiak,climaynievepirineos e incluso a poco que estés metido en el mundillo hasta conoces webs y foros mucho más pequeños que los nombrados y sabes las peculiaridades de cada uno.
5 años de climaynievepirineos,más de 3 años de su foro,mayor red privada de estaciones meteorológicas del Pirineo Aragonés (10 Davis que seguramente antes de finales de año serán 12,10 hobos,4 hellmanns,1 PCE,1 microlite etc),hemos dado conferencias,apariciones en radio,televisión y prensa (la última bien reciente y de casi una página entera en el Periódico de Aragón por el tema de la demanda contra el Gobierno de Aragón).
No sé el que esté en este mundillo y no conozca climaynievepirineos pues estará en la inopia.......



Saludos
MARCO




Davizorro escribió:
Hola Miquel, pues ya te puedo asegurar yo que eso no ha sido así. Las invitaciones a asistir a las jornadas, cursadas a los responsables del centro de predicción del Valle de Arán, como del Instituto Geológico de Cataluña se enviaron el 14 de Octubre, al mismo tiempo que otras 25 más

Lo que desconozco es el criterio seguido por los organizadores para la selección de los invitados, aún que no me parece malo.

Que no hayan invitado a nadie de este foro... pues seguramente ni se les pasó por la cabeza, por desconocimiento del nivel que algunos manejáis por aquí. Son las primeras jornadas que organizan y siempre hay cosas que mejorar.
Vamos, que creo que no será por ninguno de los dos motivos que apuntáis.

Saludos
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Notapor Oscar » 8 Noviembre 2011, 17:45

Por partes,

Sin analizar el tema de las Jornadas, ni su contenido, ni sus ponentes hay varios temas importantes que deberían aclararse por parte de los promotores (creadores) de Alurte y que creo que no quedan meridianamente claros:

• ¿Qué es Alurte?.

Según el documento pdf que aparecen en la página web del ayto. de Canfranc (www.canfranc.es) : “punto de encuentro del saber y del conocimiento en materia de nivología y las avalanchas,….., un lugar de salida para conocer sobre el terreno los conceptos e ideas existentes sobre la nieve y los aludes.”

Pues qué queréis que os diga, suena bonito y bien. Pero esto ni es un cuento de hadas ni una película de Disney


• ¿Quién es Alurte?

Cuestión de importancia capital.¿ Quién está detrás de esta “empresa”? ¿Quién lo paga y sufraga? ¿Es una empresa privada, pública o semi-pública? Pues NI PUTA IDEA


• ¿Qué organigrama y qué personal tiene Alurte?
.............................


• ¿Cuál es el contenido de los estatutos que rigen esta ¿â€empresa”?

En el caso de ser empresa pública o semi-pública sería fundamental conocerlos. Porque en este caso la pagaríamos todos los Aragoneses.


• ¿Qué objetivos tiene Alurte?

Según el folleto disponible: ”difusión de todo lo relacionado con la nieve y los aludes al gran público.”

Como ya he dicho antes, muy bonito, pero falta desarrollar ese objetivo que es muy amplio.


• ¿Qué líneas de trabajo va a desarrollar Alurte?

Según el folleto disponible: “…difusión y formación en el conocimiento de la nieve y los aludes,…dirigida a las personas del territorio pirenaico, a sus visitantes y a los profesionales relacionados con la nieve y los aludes.”

Me parece perfecta la difusión, no sólo del tema de nieve y aludes, sino en general el mundo de la montaña como tema transversal en la educación escolar. Si queremos tener una cultura de montaña y nieve hay que empezar por abajo, es decir, por los niños.

También me parece bien y necesario el formar a profesionales.

• ¿Tiene entre Alurte entre sus objetivos una cartografía detallada de aludes del Pirineo Aragonés?..........

Otro aspecto capital. Para mí uno de los pilares básicos y objetivos a medio plazo que debería tener Alurte.

Para difundir y formar en nieve y aludes primero tenemos que conocer al detalle nuestra geografía en lo referente a estos temas. Y a día de hoy no hay nada de NADA. Qué cojones hacemos pues?????

Y esto implica un trabajo de campo acojonante, trabajo con foto aérea, búsqueda bibliografica, documentación, fotografías,……, etc . Esto lo saben bien unos cuantos foreros/@s de climaynieve.

Me congratulo de que por fin exista una entidad como Alurte, tan necesaria en una región como esta. Pero, pero, pero, lo primero es lo primero. Y señores, falta información y las prioridades no las veo claras

Saludos

Éscar
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Notapor MARCO » 8 Noviembre 2011, 23:47

El Centro A Lurte pertenece al Ayuntamiento de Canfranc.
Si lo estima pertinente que lo explique Davizorro que es el conocedor del tema.



Saludos
MARCO
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Notapor Miquel » 9 Noviembre 2011, 14:17

Davizorro escribió:
Miquel escribió:
MARCO escribió:Bueno es que el programa ha cambiado.En la web dicen claramente que el viernes 4 de noviembre se cambió el programa.

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De la gente que veo en el programa alguno bueno veo,pero también veo alguno que del Pirineo sabe lo que yo de egiptología y sin embargo curiosamente la mayor red de estaciones meteorológicas privadas del Pirineo Aragonés y la mayor web-foro de climatología de los Pirineos no hemos sido invitados......



Saludos
MARCO


Mira, igual empezaron a invitar a los expertos catalanes y araneses por los comentarios que se efectuaron aquí, ves a saber. Qué casualidad, el día 2 sacan el programa provisional sin ningún catalán invitado, nosotros lo comentamos, y el día 4 aparece un nuevo programa con Oller y GavalÍ  invitados... Estoy tentado de preguntarles :twisted:

Saludos



Hola Miquel, pues ya te puedo asegurar yo que eso no ha sido así. Las invitaciones a asistir a las jornadas, cursadas a los responsables del centro de predicción del Valle de Arán, como del Instituto Geológico de Cataluña se enviaron el 14 de Octubre, al mismo tiempo que otras 25 más

Lo que desconozco es el criterio seguido por los organizadores para la selección de los invitados, aún que no me parece malo.

Que no hayan invitado a nadie de este foro... pues seguramente ni se les pasó por la cabeza, por desconocimiento del nivel que algunos manejáis por aquí. Son las primeras jornadas que organizan y siempre hay cosas que mejorar.
Vamos, que creo que no será por ninguno de los dos motivos que apuntáis.

Saludos


Hola Davizorro, perdona por no haber contestado antes pero es que he estado fuera.

Acepta mis disculpas por haber sido "malpensado" a mi también.


Saludos y gracias por tus aclaraciones.
Miquel
 
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Notapor Miquel » 10 Noviembre 2011, 8:40

Francisco Mur Mur escribió:
Oscar escribió:"A LURTE pretender ser referente nacional en prevención de aludes"

http://www.diariodelaltoaragon.es/Notic ... ?Id=707138

Y lo que nos alegraremos!!!!

Saludos

Éscar


Bueno tal como dice el Diario del AltoAragón pretende ser referente nacional, eso no quiere decir que lo sea ya. Habría que escucharlos y ver que pasa, a mí no me parece mal ser ambicioso siendo desde luego realista. Comparto algunas cosas del AEMET, pero prefiero pensar que se puede cambiar. Buen día.


Alurte pretende ser referente nacional o ya se cree que lo es?

http://desnivel.com/cultura/los-mejores-especialistas-europeos-analizaran-la-gestion-de-riesgos-en-montana-en-a-lurte

Según la noticia, ya lo es (según ellos). Mi no entender...

Saludos
Miquel
 
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Notapor Davizorro » 10 Noviembre 2011, 9:34

Miquel escribió:
Davizorro escribió:
Miquel escribió:
MARCO escribió:Bueno es que el programa ha cambiado.En la web dicen claramente que el viernes 4 de noviembre se cambió el programa.

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1ªs JORNADAS TÉCNICAS SOBRE RIESGOS EN MONTAÑA: LOS ALUDES Y LOS CENTROS DE GESTIÉN DE RIESGOS EN MONTAÑA DE EUROPA

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De la gente que veo en el programa alguno bueno veo,pero también veo alguno que del Pirineo sabe lo que yo de egiptología y sin embargo curiosamente la mayor red de estaciones meteorológicas privadas del Pirineo Aragonés y la mayor web-foro de climatología de los Pirineos no hemos sido invitados......



Saludos
MARCO


Mira, igual empezaron a invitar a los expertos catalanes y araneses por los comentarios que se efectuaron aquí, ves a saber. Qué casualidad, el día 2 sacan el programa provisional sin ningún catalán invitado, nosotros lo comentamos, y el día 4 aparece un nuevo programa con Oller y GavalÍ  invitados... Estoy tentado de preguntarles :twisted:

Saludos



Hola Miquel, pues ya te puedo asegurar yo que eso no ha sido así. Las invitaciones a asistir a las jornadas, cursadas a los responsables del centro de predicción del Valle de Arán, como del Instituto Geológico de Cataluña se enviaron el 14 de Octubre, al mismo tiempo que otras 25 más

Lo que desconozco es el criterio seguido por los organizadores para la selección de los invitados, aún que no me parece malo.

Que no hayan invitado a nadie de este foro... pues seguramente ni se les pasó por la cabeza, por desconocimiento del nivel que algunos manejáis por aquí. Son las primeras jornadas que organizan y siempre hay cosas que mejorar.
Vamos, que creo que no será por ninguno de los dos motivos que apuntáis.

Saludos


Hola Davizorro, perdona por no haber contestado antes pero es que he estado fuera.

Acepta mis disculpas por haber sido "malpensado" a mi también.


Saludos y gracias por tus aclaraciones.


Buenos días, aceptadas las disculpas, no hay problema.

Intento aclarar un poco (por cierto Éscar, el alcalde leyó ayer tus preguntas y le parecieron francamente inteligentes. También me dió algunas respuestas):

A Lurte es el nombre del Centro de Interpretación sobre el hombre, la montaña y la nieve de Canfranc, y es la expresión que utilizaba la gente de aquí para referirse a los aludes.

Este centro, inaugurado en julio de este año, se ubica en un inmueble propiedad de la DGA (antigua casa de los ingenieros forestales). Se encontraba en estado ruinoso y se cedió al Ayuntamiento de Canfranc para su restauración y psterior uso, con este fin.

Después de 8 años de trabajo, con aportaciones del propio Ayuntamiento, DGA, DPH y Comarca de la Jacetania, se ha podido poner en marcha. Los contenidos expositivos han sido ideados por la empresa Pirinea de Huesca (con los hermanos Fábregas a la cabeza); y su realización a corrido a cargo de la empresa Fotoprisma (de Yéqueda, Huesca).

Pero, como bien sabéis, centros de interpretación ahora hay muchos, y quedarse en los meros contenidos expositivos no supone gran cosa. Así que, el Ayuntamiento decidió darle otro enfoque, que es éste del que estamos todos hablando, y que podéis leer en declaraciones del alcalde:
http://www.radiohuesca.com/noticia/453108/A-Lurte-quiere-cubrir-una-necesidad-real-que-hay-en-Espana-y-ofrecer-un-servicio-a-la-ciudadania

Llegar a ser un centro de referencia en todo lo relacionado con los riesgos de la montaña, especialmente con los aludes

:) Se lo comenté al alcalde y, lógicamente, me dijo que tenemos razón todos aquellos que pensamos que algo no puede ser referencia hasta que no lo demuestra.... pero que el marketing era también muy importante a la hora de atraer la atención de las distintas instituciones. Así que, son conscientes de que aún no es referencia, pero aspiran a serlo.

La puesta en marcha del Centro ha incluido un primer proyecto, gestionado por Sargantana (de Canfranc) y Fotoprisma, realizado con fondos europeos POCTEFA, que culmina con las jornadas Técnicas que hoy se inauguran.

[/url]http://www.radiohuesca.com/noticia/453179/Este-jueves-comienzan-las-I-Jornadas-Tecnicas-sobre-riesgos-de-montana-de-A-Lurte[url]

Creo que se puede leer en el enlace puesto por Miquel.... estas jornadas han de ser el germen del cual salga el modelo de gestión del centro para el futuro. Según palabras del alcalde, se va a tratar de crear un patronato, al estilo del de la Ciudadela de Jaca. Es decir, el organigrama no está todavía definido. A ver quién lo compone.

En cuanto al personal que trabaja en A Lurte, de momento, sólo una persona lo hace directamente. Es la encargada del control de visitantes y realiza funciones de guía del centro.

Ah, y otra cosa importante, que para eso me la dejo para el final: Me confirmó el alcalde que el primer objetivo que quieren alcanzar es la realización de la cartografía de riesgos del Pirineo Aragonés.

Saludos
Davizorro
 
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Notapor MARCO » 10 Noviembre 2011, 11:40

Gracias por las explicaciones Davizorro.
Ahora para ser el centro referencia en una materia tienes que tener los profesionales más cualificados en esa materia y por supuesto un soporte material y económico muy importante.Y a mi me da que ni lo uno ni lo otro....
Bueno a ver si Davizorro o algún forero del valle como Xarls nos hacen una crónica de estas jornadas o al menos de parte de las mismas.



Saludos
MARCO
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Notapor Oscar » 11 Noviembre 2011, 11:40

"Un experto anima a dar "una dimensión cultural" a la prevención en la montaña. El ingeniero de montes italiano, Enrico Ceriani, ha asegurado en las I Jornadas técnicas sobre riesgos de montaña del centro A Lurte de Canfranc que "la prevención en montaña debe tener una dimensión cultural".

http://www.heraldo.es/noticias/huesca/u ... 8_302.html

"...... No solo hay que hacer obras para proteger las zonas, hay que hacer que la cultura de seguridad en la montaña salga desde las escuelas,......"


Saludos

Éscar
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