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Notapor MARCO » 27 Mayo 2008, 13:52

Siempre he apoyado la ampliación de Cerler por Ardonés-Pico de Castanesa.
Aporto otro pequeño grano de arena:
http://www.ardones.com/
Saludos
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Notapor shishao » 29 Mayo 2008, 14:30

Juas juas, si un día Aramón quiere ese dominio te lo tendrá que comprar.

¿Tú crees que con Ardonés, Cerler le puede arrebatar el primer puesto a Baqueira? Yo pienso que aun con Ardonés, desbancar a la reina es difícil. Ciao.
shishao
 
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Notapor MARCO » 31 Mayo 2008, 17:14

Sería muy discutible si Cerler ampliado por Ardonés-pico de Castanesa sería mejor o peor estación de esquí que Baqueira-Beret.Yo creo que a día de hoy Cerler está claramente un peldaño por debajo de Baqueira.
Ardonés significaría subir ese peldaño y estar en la élite auténtica de estaciones pirenaicas,a partir de allí decir cual es mejor dependerá de gustos y se podrá analizar desde muchos ángulos.
Cerler está ya actualmente muy bien posicionada.Para mi es la mejor estación de la vertiente sur de los Pirineos.En tamaño sólo hay dos más grandes en esta vertiente,Formigal y Alp 2500 (la unión de la Molina y Masella).
Pero como siempre digo,prefiero la calidad a la cantidad y para mi Cerler es mejor estación que Formigal y Alp 2500.
Cerler es también en conjunto superior a estaciones medias del Pirineo francés como Piau-Engaly,Cauterets o Peyragudes.Y que conste que me gustan mucho estas estaciones,especialmente Peyragudes,pero en conjunto Cerler es superior.
Para mi sólo están por encima Baqueira-Beret,Grand Valira y el dominio del Tourmalet (La Mongie-Bareges).Saint Lary también es más grande pero es peor estación.
Con Ardonés, Cerler jugaría en la misma división que estas grandes estaciones,división por cierto en la que también se puede meter a Formigal por cantidad pero no por calidad.En la comparación Cerler con Ardonés vs Baqueira-Beret,en cuanto a tamaño se igualaría mucho,en cuanto a altitud y desnivel ganaría Cerler y en otros parámetros como capacidad esquiadores/hora, BB seguiría estando muy por encima.
Ahora siempre lo digo,para mi el factor innivación es esencial.Yo prefiero una estación de 40km con todo abierto y hasta el culo de nieve que una de 100 con sólo 30km abiertos de cañón.Por esa razón,estaciones como la Molina o Masella o cualquier otra que dependa de los levantes,es decir innivación muy flojita jamás serás las mejores.
Y por esa razón,Baqueira,Piau,Cauterets o la mayoría de las estaciones de la vertiente norte del Pirineo Occidental y Central siempre tendrán ventaja sobre Cerler,Formigal o en general las estaciones de la vertiente sur.Hay años como este que nieva más de sures,pero no es lo normal,y no podemos olvidar que el 70-75% de los años hay más nieve en la vertiente atlántica.
Así que el resumen de este rollo es que con Ardonés, Cerler sería la mejor estación de esquí española en muchos aspectos pero la situación de Baqueira-Beret en la vertiente norte de los Pirineos siempre le conferirá una ventaja,un plus sobre cualquier otra estación de esquí española.
Saludos
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shishao escribió:Juas juas, si un día Aramón quiere ese dominio te lo tendrá que comprar.

¿Tú crees que con Ardonés, Cerler le puede arrebatar el primer puesto a Baqueira? Yo pienso que aun con Ardonés, desbancar a la reina es difícil. Ciao.
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Notapor Oscar » 31 Mayo 2008, 19:35

En mi modesta opinión no es de recibo comparar Baqueira con Cerler (incuida Ardonés). Por suerte para ellos, por desgracia para otras muchas otras estaciones Baqueira está por encima de las demás por multiples razones.

Al final el mundo de las comparaciones es odioso. Igual ocurre con el futb ol, el basket, el bañonmano, ......

Para mí la opción de Cerler-Ardones implicaría un salto importante de calidad como estación. Por qué? pues porque la zona en cuestión en cuanto a calidad y cantidad de nieve sólo es equiparable, entre comillas a la zona del Gallinero (como mínimo). Evidentemente sumarian una cantidad importante de km a la estación.

Creo que no tenemos que compararnos con los "irreales" 134 km de Formigal, los 100 km de Sant Lary, el gran complejo de Grand Valira, u otras.
Sinplemente Cerler con esa ampliación alcanzaría una dimensión superior a la que tiene ahora. Comparable ....... pues con quien querais, me da igual, pero sería evidentemente otra estación.

Saludos

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Notapor MARCO » 31 Mayo 2008, 20:20

Las comparaciones son odiosas pero hay que hacerlas pues son competencia directa,competencia pura y dura.
Cerler y Baqueira son competencia directa además dentro de un mismo ámbito geográfico,y Cerler y Formigal por supuesto que también se hacen competencia pese a pertenecer al mismo holding.
La kilometritis es un factor reseñable.Creo que la mayoría de la gente que purulamos por los foros o controlamos un poco de esto,sabemos por ejemplo que los 132km esquiables de Formigal son falsos.Pero hay mucha gente menos conocedora de estos temas,va a coger una semana de esquí a Viajes el Corte Inglés o Viajes lo que sea y se deja de seducir por los irreales 132km de Formigal,e igual no escoge a Cerler por ser más pequeña con sus téoricos 71km.Creo que mucha gente sabemos que Cerler es mejor estación que Formigal,pero un gran público menos conocedor de la nieve y la montaña no lo sabe y se decanta por la estación que más kilómetros teóricos ofrece sean reales o irreales.
E insisto que un factor clave es la INNIVACIÓN.Tu puedes gestionar una estación de culo,pero si la tienes petada de nieve o con más nieve que otras,la gente te va a ir.Y si la gestionas de maravilla pero tiene poca nieve o menos que la competencia,te va a ir poco personal.
Que no cuenten milongas,Formigal se acercó esta temporada en número de forfaits a Baqueira porque en dos meses claves de la temporada como son enero y febrero hubo más nieve en la vertiente sur.
En años con predominio de nevadas de norte,Baqueira tiene todas las de ganar por ser la única estación del Pirineo español con nieve abundante con estas situaciones.Pero si hay nieve en todas o nieva de sur,Baqueira lo tiene mucho peor pues la gente pasa de gastarse pasta en el más caro forfait de Baqueira y en general en la más cara Val d'Aran cuando tiene tanta o más nieve en estaciones y valles más baratos de la vertiente sur.
Saludos
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Oscar escribió:En mi modesta opinión no es de recibo comparar Baqueira con Cerler (incuida Ardonés). Por suerte para ellos, por desgracia para otras muchas otras estaciones Baqueira está por encima de las demás por multiples razones.

Al final el mundo de las comparaciones es odioso. Igual ocurre con el futb ol, el basket, el bañonmano, ......

Para mí la opción de Cerler-Ardones implicaría un salto importante de calidad como estación. Por qué? pues porque la zona en cuestión en cuanto a calidad y cantidad de nieve sólo es equiparable, entre comillas a la zona del Gallinero (como mínimo). Evidentemente sumarian una cantidad importante de km a la estación.

Creo que no tenemos que compararnos con los "irreales" 134 km de Formigal, los 100 km de Sant Lary, el gran complejo de Grand Valira, u otras.
Sinplemente Cerler con esa ampliación alcanzaría una dimensión superior a la que tiene ahora. Comparable ....... pues con quien querais, me da igual, pero sería evidentemente otra estación.

Saludos

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Notapor Oscar » 31 Mayo 2008, 20:41

Ya, te entiendo Marco, pero también Cerler tiene que estar un poquito "al margen" de dichas comparaciones.

Es decir, preocuparse por dar un buen servicio, por tener una nieve de calidad, por ampliar sus instalaciones (posibles ampliaciones: Ardonés), por mejorar sus remontes, .......

Y las comparaciones ya las harán otros......

Saludos

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Notapor MARCO » 2 Junio 2008, 16:53

Puntualizar para que nadie se haga falsas ilusiones,que a día de hoy lo de Ardonés está muy negro a corto plazo.
Saludos
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Notapor Elia » 3 Junio 2008, 10:18

En primer lugar, darte la enhorabuena Marco por este nuevo dominio.
Y para continuar, tienes toda la razón en afirmar que está complicado a día de hoy. Si hacemos caso a la rumorología, Ardonés pasaría por un proyecto de ladrillazo salvaje e indefinido. Ante esta situación, personalmente prefiero que no se haga nada, con toda la tristeza de mi corazón.
Saludos!
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